La thora, la bible et le Coran

[mazout]

Envoyé par mupmdown Et puis meme les chretiens admettent que le Bible a été falsifié : http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/7651105.stm

La encore tu racontes n'importe quoi...
La bible est traduite, le sens des mots change avec le temps, il est donc normale que les textes soient retraduits régilierement...
La bible actuelle est directement issus de la traduction du Codex Sinaiticus et du Codex Vaticaniqus.
Cela a d'ailleurs été une grand surprise lors de la découverte de ce texte de voir qu'il était aussi proche de la bible de l'époque...

Enfin bon, peut tu prouver que le Coran actuel n'a pas été falsifié ? Possède ton des copies des exemplaires originaux du Coran ?
Non !

[leQAlR]

Envoyé par zahwani il ne faut pas comparer les religions monotheistes, chacune est venu a une certaine periode pour pousser a un changement ds les croyances des peuples locaux. - pour Moise c etait ecoutes! - pour jesus c etait je suis la parole! - pour mohammed c etait lis!

ok, mais ça ne colle pas tout à fait avec le mythe qui veut que le coran est été transmis par tradition orale pendant les premiers temps de l'Hégir.

[leQAlR]

Envoyé par mazout Enfin bon, peut tu prouver que le Coran actuel n'a pas été falsifié ? Possède ton des copies des exemplaires originaux du Coran ? Non !

et surtout l'ordre lui même des sourates à été défini arbitrairement (en raison de l'abrogeant abrogé) pour conserver une certaine neutralité dans la présentation du texte... et ce ne peut certainement pas être en accord avec ordre chronologique des révélations.

le coran est au moins aussi "perverti" que les autres.
Lorsque l'on change l'ordre des paragraphes d'un texte, on change le texte... une conclusion n'a valeur de conclusion (et donc l'importance d'une conclusion) que lorsqu'elle se trouve à la fin du texte... en conclusion

[leQAlR]

Envoyé par mupmdown Un des passages les plus frappant dans les manuscrits de la bible c'est le commentaire d'un scribe dans la marge: Idiot, pourquoi as tu altéré l'écriture ? L'altération qu'ont subi les manuscrits de la bible prend parfois des sens parodiques, c'est l'exemple de la page 1512 du codex Vaticanus , ou un scribe correcteur écris un message sur le coté se plaignant du scribe qui a altéré d'Hebreux 1.3 : (pas d'url pour les nouveaux membres... c'est de la discrimination! (je plaisante)) Ca m'a fait éclater de rire , et vous me dites qu ca n'a pas été falsifié !

oui, la bible, la thora... tout a été falsifié.
... et il est vain d'essayer de préserver la "virginité" d'un texte qui a été autant retranscrit que le coran... et c'est pareil pour la bible.

Leurs rédactions même (qui ne sont sujettes à polémique que parmi les communautés des croyants) révèlent des tas de rature, de modification, d'amélioration... tout ça pour avoir le récit le plus aptes à fédérer une foule dans un certain contexte "historico-culturel"

c'est valable pour la bible, c'est valable pour le coran, c'est valable pour la thora... c'est comme cela que sont écrits les livres...
Même Harry Potter a vue son destin évoluer plusieurs fois depuis les premiers jets de JK Rowling jusqu'aux presses de l'éditeur.

[mupmdown]

Envoyé par mazout Enfin bon, peut tu prouver que le Coran actuel n'a pas été falsifié ? Possède ton des copies des exemplaires originaux du Coran ?

Oui, ils existent dans Un musée en turquie, le Coran original.
Photo : http://www.majdah.com/vb/uploaded2/26884_1154967192.jpg

Et puis le Coran est transmit de père en fils par mémoire, la transmission par papier n'est que la seconde méthode de transmission.
Pour les bible on y trouve parfois écrit : on posséde pas une copie d'une copie d'une copie d'une copie d'une copie d'une dopie du texte original, et comme on sait tous : la traduction est une trahison, alors que pour le Coran il existe encore dans sa langue original.

[ilan06]

Envoyé par mupmdown Oui, ils existent dans Un musée en turquie, le Coran original. Photo : http://www.majdah.com/vb/uploaded2/26884_1154967192.jpg Et puis le Coran est transmit de père en fils par mémoire, la transmission par papier n'est que la seconde méthode de transmission. Pour les bible on y trouve parfois écrit : on posséde pas une copie d'une copie d'une copie d'une copie d'une copie d'une dopie du texte original, et comme on sait tous : la traduction est une trahison, alors que pour le Coran il existe encore dans sa langue original.

Toujours pas de passage CLAIR qui stipule que LA thora a ete falsifiée?
Meme en faisant appel à la memoire de la memoire de la memoire?...

[mupmdown]

Envoyé par ilan06 Toujours pas de passage CLAIR qui stipule que LA thora a ete falsifiée? Meme en faisant appel à la memoire de la memoire de la memoire?...

Je vois pas pourquoi ca te rends si heureuse .
C'est plutot facile à prouver, mais avant, es-tu musulmane?

[mupmdown]

Envoyé par ilan06 Toujours pas de passage CLAIR qui stipule que LA thora a ete falsifiée? Meme en faisant appel à la memoire de la memoire de la memoire?...

# Voici une preuve très simple : le 34ème chapitre du Deutéronome ne peut pas relever de ce que Dieu a révélé à Moïse, puisque y sont relatés… la mort de Moïse et l'endroit où il fut inhumé. C'est forcément un homme postérieur qui a relaté cet événement, et son témoignage a été intégré au texte dit "Torah".
# Une autre preuve : selon le texte de la Genèse, Noé eut son fils Sem (ainsi que ses autres fils Cham et Japhet) à l'âge de 500 ans (3/32) ; Sem eut son fils Arpakshad à l'âge de 100 ans (11/10) ; Arpakshad eut son fils Shélah à l'âge de 35 ans (11/12) ; Shélah eut son fils Eber à l'âge de 30 ans (11/14) ; Eber eut son fils Pèleg à l'âge de 34 ans (11/16) ; Pèleg eut son fils Réou à l'âge de 30 ans (11/18) ; Réou eut son fils Seroug à l'âge de 32 ans (11/20) ; Seroug eut son fils Nahor à l'âge de 30 ans (11/24) ; Nahor eut son fils Tèrah à l'âge de 29 ans (11/24) ; Tèrah eut son fils Abram (Abraham) à l'âge de 70 ans (11/26).
Noé avait donc 500 ans quand Sem lui naquit. Or Noé vécut en tout 950 ans (Genèse 9/29). Et Noé vécut encore 350 ans après le Déluge (9/28). Celui-ci se produisit donc quand il était âgé de 600 ans, et Sem avait alors 100 ans. Or ce fut à cet âge-là que Sem eut son fils Arpakshad, et Noé avait donc 600 ans (ce qui est d'ailleurs spécifié en Genèse 7/11). Si on additionne les chiffres qui suivent jusqu'à la naissance de Abraham, on trouve 290. Ceci revient à dire que quand Abraham naquit, Noé était encore vivant et âgé de 890 ans, et que lorsque Noé mourut à l'âge de 950 ans, Abraham était âgé de 60 ans !
# Un exemple de contradictions : "A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes détournèrent son cœur vers d'autres dieux ; et son cœur ne fut plus intègre à l'égard du Seigneur, son Dieu, contrairement à ce qu'avait été le cœur de David son père. Salomon suivit Astarté, déesse des Sidoniens, et Milkôm, l'abomination des Ammonites. Salomon fit ce qui est mal aux yeux du Seigneur et il ne suivit pas pleinement le Seigneur comme David, son père. C'est alors que Salomon bâtit sur la montagne qui est en face de Jérusalem un haut lieu pour Kemosh, l'abomination de Moab, et aussi pour Molek, l'abomination des fils d'Ammon. Il en fit autant pour les dieux de toutes ses femmes étrangères : elles offraient de l'encens et des sacrifices à leurs dieux" (1 Rois 11/4-8). Or ce passage s'accorde très mal avec cet autre : "Cette demande de Salomon plut au Seigneur. Dieu lui dit : "Puisque tu as demandé cela (…), voici, j'agis selon tes paroles : je te donne un cœur sage et perspicace, de telle sorte qu'il n'y a eu personne comme toi avant toi, et qu'après toi il n'y aura personne comme toi parmi les rois" (1 Rois 3/10-13). Ce dernier passage relate de Dieu de grandes éloges de Salomon ; Dieu n'aurait-Il donc pas su ce qui allait se passer lors de la vieillesse de Salomon ?

[ilan06]

Envoyé par mupmdown # Voici une preuve très simple : le 34ème chapitre du Deutéronome ne peut pas relever de ce que Dieu a révélé à Moïse, puisque y sont relatés… la mort de Moïse et l'endroit où il fut inhumé. C'est forcément un homme postérieur qui a relaté cet événement, et son témoignage a été intégré au texte dit "Torah". # Une autre preuve : selon le texte de la Genèse, Noé eut son fils Sem (ainsi que ses autres fils Cham et Japhet) à l'âge de 500 ans (3/32) ; Sem eut son fils Arpakshad à l'âge de 100 ans (11/10) ; Arpakshad eut son fils Shélah à l'âge de 35 ans (11/12) ; Shélah eut son fils Eber à l'âge de 30 ans (11/14) ; Eber eut son fils Pèleg à l'âge de 34 ans (11/16) ; Pèleg eut son fils Réou à l'âge de 30 ans (11/18) ; Réou eut son fils Seroug à l'âge de 32 ans (11/20) ; Seroug eut son fils Nahor à l'âge de 30 ans (11/24) ; Nahor eut son fils Tèrah à l'âge de 29 ans (11/24) ; Tèrah eut son fils Abram (Abraham) à l'âge de 70 ans (11/26). Noé avait donc 500 ans quand Sem lui naquit. Or Noé vécut en tout 950 ans (Genèse 9/29). Et Noé vécut encore 350 ans après le Déluge (9/28). Celui-ci se produisit donc quand il était âgé de 600 ans, et Sem avait alors 100 ans. Or ce fut à cet âge-là que Sem eut son fils Arpakshad, et Noé avait donc 600 ans (ce qui est d'ailleurs spécifié en Genèse 7/11). Si on additionne les chiffres qui suivent jusqu'à la naissance de Abraham, on trouve 290. Ceci revient à dire que quand Abraham naquit, Noé était encore vivant et âgé de 890 ans, et que lorsque Noé mourut à l'âge de 950 ans, Abraham était âgé de 60 ans ! # Un exemple de contradictions : "A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes détournèrent son cœur vers d'autres dieux ; et son cœur ne fut plus intègre à l'égard du Seigneur, son Dieu, contrairement à ce qu'avait été le cœur de David son père. Salomon suivit Astarté, déesse des Sidoniens, et Milkôm, l'abomination des Ammonites. Salomon fit ce qui est mal aux yeux du Seigneur et il ne suivit pas pleinement le Seigneur comme David, son père. C'est alors que Salomon bâtit sur la montagne qui est en face de Jérusalem un haut lieu pour Kemosh, l'abomination de Moab, et aussi pour Molek, l'abomination des fils d'Ammon. Il en fit autant pour les dieux de toutes ses femmes étrangères : elles offraient de l'encens et des sacrifices à leurs dieux" (1 Rois 11/4-8). Or ce passage s'accorde très mal avec cet autre : "Cette demande de Salomon plut au Seigneur. Dieu lui dit : "Puisque tu as demandé cela (…), voici, j'agis selon tes paroles : je te donne un cœur sage et perspicace, de telle sorte qu'il n'y a eu personne comme toi avant toi, et qu'après toi il n'y aura personne comme toi parmi les rois" (1 Rois 3/10-13). Ce dernier passage relate de Dieu de grandes éloges de Salomon ; Dieu n'aurait-Il donc pas su ce qui allait se passer lors de la vieillesse de Salomon ?

Je t'ai pas demandé un copier collé d'un eclairé face à la supercherie qui n'est pas toi ,juste une sourate clair comme tu l'affirme que la thora est falsifiée,tu n'y arrive pas malgré tes pretentions là dessus,c'est grave d'un point de vue theologique ce que tu fais il me semble.

[mazout]

Envoyé par mupmdown Oui, ils existent dans Un musée en turquie, le Coran original. Photo : http://www.majdah.com/vb/uploaded2/26884_1154967192.jpg Et puis le Coran est transmit de père en fils par mémoire, la transmission par papier n'est que la seconde méthode de transmission. Pour les bible on y trouve parfois écrit : on posséde pas une copie d'une copie d'une copie d'une copie d'une copie d'une dopie du texte original, et comme on sait tous : la traduction est une trahison, alors que pour le Coran il existe encore dans sa langue original.

Cette photo est celle d'un des plus vieux exemplaire du Coran, il n'a pas été écrit du temps du prophète... Rien ne prouve que les premiers Coran n'ont pas été modifié...

On ne posède pas de copie du texte original de la bible et alors, cela ne prouve en aucun cas qu'elle a été falsifié car chez les juifs, comme chez les chrétiens et comme chez les musulmans, la tradition orale est également là...

Quand à la bible, elle existe encore dans sa langue originelle, l'hébreu...
Quand on nouveau testament, les premiers écrits étaient grecs, langue universelle de l'époque