Haine contre les ignorants de l'islam

[firar]

Envoyé par AliChi3a Bonjour, Je m'appelle Ali et j'ai 13 ans. Sa fait quelque temps que je traîne dans ce site et je m'aperçois qu'il y'a beaucoup d'ignorant qui ne savent même pas pourquoi il sont musulman .. ce que je veux dire c'est qu'il ce préoccupe plus d'insulter ou d'inventer des choses choquantes sur d'autre religion Ex. : Sunna contre chi3a ... Chi3a contre sunna .. Moi j'ai une question vraiment importante qui me choque .. Je suis chi3a je crois en Dieu c'est mon seul Dieu ... les Sunna aussi sont comme moi .. pourquoi crois chacun que l'autre est un kofar et que l'autre ira en enfer ? P.S : Si c'est mal dit désoler :S J'vais essayer de le dire simple : Nous musulman, Chi3a et Sunna, croyons en Dieu et son messager Mohamed (saw) Ok il y'a la différence de prier mais on dit les mêmes paroles on prie pour la même raison ... Nous sommes les soumis totale de Dieu ... Il y'a des ignorants de tous les coté sunna et chi3a .. mais il ne faut pas oublier qu'il y'a des bons musulmans ! Et puis j'vous pose cette questions parce que à mon école j'ai cassé la greule à 5 algériens qui était sunnites car il était sunnites ... Mdr j'le regrette en plus mon père s'en viens casser ma greule XD .. Moi j'prend exemple à mon père il aime les musulmans sunnites et chiites .. en plus il était déçu car Obama c'est converti en chrétien et mon père serait content même si il était sunnites ou pas se qui compte c'est être musulman et avoir la foi en Dieu !!!!!! Allah OU Akbar

tu as tout dit tu es chiite because ton père est chiite.
Les algeriens sont sunnites because d'origine sunnite.

La raison de l'antagoniste.

Une méconnaissance de l'autre et un refus d'écoute.

Rappelle leur que l'ensemble du Maghreb fut chiite du 10 au 12 éme siècles. Chiite fatimide.

parce que là encore il y a discorde.

Evidement comprendre et accepter les autres enfants d'Ibrahim, je veux parles des chretiens et des juifs c'est encore plus dur ( vois ta reflexion sur Obama.

C'est dans la nature de l'homme de penser qu'il est lui et lui seul détenteur de la vérité.

Salam ouldi

[ShiRkLeSs]

Envoyé par papounet 5-69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.

« Je frappe de Mon châtiment qui Je veux, et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la zakat et croient en Nos révélations, de même qu’à ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent mentionné dans la Torah et l’Évangile qu’ils possèdent déjà… » (Coran 7:156-157)

« Les Juifs disent : “Uzayr est fils d’Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d’Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ? Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent » [sourate At-Tawba :30-31]

« Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c’est le Messie, fils de Marie ! ” » [sourate Al-Maida :17 et 72]

« Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : “En vérité, Allah est le troisième de trois.” » [sourate Al-Maida :73]

Contradiction peut être ?

[leyla_]

En Islam, ce qui est central, c'est l'intention. ce qui est grave, c'est de dévier de la voie par exprès. Mais sachant que la plupart des croyants, quelle que soit leur croyance, sont persuadés être dans le vrai, et que leur intention est de bien faire, leur en sera-t-il vraiment tenu rigueur ? Allahou allem...

[Futurpapa]

Envoyé par ShiRkLeSs En suivant ta logique peut tu me dire pour quoi alors il a envoyé tous ces prophètes tous ces livres? Pour n'a il pas laisser le choix au gens de l'adorer comme ils veulent ? PS Puis que nous parlon de la religion d'Allah je veux bien des arguments tirés du Coran son livre et de la sounnah de son prophète! Merci

Dans le Coran, la charia indique la voie à suivre, et ne formule pas d’injonctions particulières.
Les versets à caractère législatif répondaient à des besoins de l’époque à laquelle a vécu la première génération de musulmans. Celle-ci ne s’est pas sentie tenue d’appliquer à la lettre ces prescriptions. Mais l’islam ne pouvait pas ne pas s’institutionnaliser pour s’insérer dans l’histoire des hommes. Ce processus d’institutionnalisation s’est accompagné de la constitution d’une catégorie sociale particulière, qu’on appelle oulémas, ou fuqahâ. Ces spécialistes des sciences religieuses ont cherché à unifier les règles d’organisation de la vie sociale qui, de la Perse à l’Afrique du Nord en passant par l’Égypte, étaient différentes d’un contexte à un autre. Ils ont aussi cherché à asseoir leur légitimité sur une base coranique. Ils n’ont pas trouvé grand-chose. Parce que le Coran n’est pas un code légal. Donc, ils ont pris quelques versets, mais ils se sont fondés essentiellement sur des hadiths. Il ne s’agit pas de rejeter l’exemple prophétique. Au contraire, on n’est pas musulman si l’on rejette l’action et les dires du Prophète. Mais comment y être fidèle ? Est-ce en les appliquant à la lettre, ou bien en retenant l’esprit qui animait le Prophète et les objectifs qu’il poursuivait ?

[leyla_]

Envoyé par Futurpapa Dans le Coran, la charia indique la voie à suivre, et ne formule pas d’injonctions particulières. Les versets à caractère législatif répondaient à des besoins de l’époque à laquelle a vécu la première génération de musulmans. Celle-ci ne s’est pas sentie tenue d’appliquer à la lettre ces prescriptions. Mais l’islam ne pouvait pas ne pas s’institutionnaliser pour s’insérer dans l’histoire des hommes. Ce processus d’institutionnalisation s’est accompagné de la constitution d’une catégorie sociale particulière, qu’on appelle oulémas, ou fuqahâ. Ces spécialistes des sciences religieuses ont cherché à unifier les règles d’organisation de la vie sociale qui, de la Perse à l’Afrique du Nord en passant par l’Égypte, étaient différentes d’un contexte à un autre. Ils ont aussi cherché à asseoir leur légitimité sur une base coranique. Ils n’ont pas trouvé grand-chose. Parce que le Coran n’est pas un code légal. Donc, ils ont pris quelques versets, mais ils se sont fondés essentiellement sur des hadiths. Il ne s’agit pas de rejeter l’exemple prophétique. Au contraire, on n’est pas musulman si l’on rejette l’action et les dires du Prophète. Mais comment y être fidèle ? Est-ce en les appliquant à la lettre, ou bien en retenant l’esprit qui animait le Prophète et les objectifs qu’il poursuivait ?

je vote pour la deuxième proposition : retenir l'esprit

[ShiRkLeSs]

Envoyé par leyla_ En Islam, ce qui est central, c'est l'intention. ce qui est grave, c'est de dévier de la voie par exprès. Mais sachant que la plupart des croyants, quelle que soit leur croyance, sont persuadés être dans le vrai, et que leur intention est de bien faire, leur en sera-t-il vraiment tenu rigueur ? Allahou allem...

En islam La foi est bien claire, on ne peut être un musulman sans croire a tous les livres descendus par Allah, ces messagers, ses anges etc...ceux qui ne croient pas en Mouhamed , au Coran sont des Koufar ( Koufar ce n'est pas une insulte mais un statut qui donne des devoirs et des droits) Personne ne peut dire que tous les mécréants d'aujourd’hui irons en enfer car ils ont pas reçu le message pure de l'islam, ben laden les attentats suicides ont salis l'image de l'islam beaucoup occidentaux voient en notre religion une source de terrorisme...Ces mécréants la nous avons pas le droit d’affirmer qu'ils irons en enfer puisque ils ont pas reçus le message pure de l'islam ils ont excusé de part leurs ignorance

Mais ceux qui savent que le Coran et le livre d'Allah, qui ont eu l'occasion de lire et d'apprendre et saisir le vrais sens de l'islam mais refusent la soumission a Allah et continuant de suivre leurs religions sans nul doute leur place est en enfer

[Futurpapa]

Envoyé par leyla_ je vote pour la deuxième proposition : retenir l'esprit

Tu vois que tu peux être d'accord avec des "non adultes"

[leyla_]

Envoyé par Futurpapa Tu vois que tu peux être d'accord avec des "non adultes"

mais oui bien sûr, tu sais bien que je ne regarde pas à l'âge... et en principe pas à la personne non plus - d'ailleurs j'oublie vite les gens ce qui me permet de les lire sans préjugés

[ShiRkLeSs]

Envoyé par Futurpapa Dans le Coran, la charia indique la voie à suivre, et ne formule pas d’injonctions particulières. Les versets à caractère législatif répondaient à des besoins de l’époque à laquelle a vécu la première génération de musulmans. Celle-ci ne s’est pas sentie tenue d’appliquer à la lettre ces prescriptions. Mais l’islam ne pouvait pas ne pas s’institutionnaliser pour s’insérer dans l’histoire des hommes. Ce processus d’institutionnalisation s’est accompagné de la constitution d’une catégorie sociale particulière, qu’on appelle oulémas, ou fuqahâ. Ces spécialistes des sciences religieuses ont cherché à unifier les règles d’organisation de la vie sociale qui, de la Perse à l’Afrique du Nord en passant par l’Égypte, étaient différentes d’un contexte à un autre. Ils ont aussi cherché à asseoir leur légitimité sur une base coranique. Ils n’ont pas trouvé grand-chose. Parce que le Coran n’est pas un code légal. Donc, ils ont pris quelques versets, mais ils se sont fondés essentiellement sur des hadiths. Il ne s’agit pas de rejeter l’exemple prophétique. Au contraire, on n’est pas musulman si l’on rejette l’action et les dires du Prophète. Mais comment y être fidèle ? Est-ce en les appliquant à la lettre, ou bien en retenant l’esprit qui animait le Prophète et les objectifs qu’il poursuivait ?

Tu évoqué beaucoup de choses et tu as lancé beaucoup d'accusations
Je comprends que tu sois victime d'ambiguïtés jeter par les cornistes, les adeptes des différents courants mais il ya un manque terrible d'argumentations dans tes dires

Je ne parlais pas de la législation islamique qui peut être différents selon le pays et la culture dans certains cas, le Fikh évolue et laisse une grande place a "al 3urf" c’est chose connu dans la jurisprudence islamique

J’ai quel que questions te poser stp :

Comment peut tu dire que :

Les versets à caractère législatif répondaient à des besoins de l’époque à laquelle a vécu la première génération de musulmans. Celle-ci ne s’est pas sentie tenue d’appliquer à la lettre ces prescriptions. Mais l’islam ne pouvait pas ne pas s’institutionnaliser pour s’insérer dans l’histoire des hommes.


Qui sont ses Oulémas dont tu parle ici des noms stp en détaillant bien ton accusation :


Ils ont aussi cherché à asseoir leur légitimité sur une base coranique. Ils n’ont pas trouvé grand-chose. Parce que le Coran n’est pas un code légal. Donc, ils ont pris quelques versets, mais ils se sont fondés essentiellement sur des hadiths

je parle surtout du dogme qui ne doit pas changer et que chaque musulman doit connaitre

Et pour répondre a ta dernière question

Mais comment y être fidèle ? Est-ce en les appliquant à la lettre, ou bien en retenant l’esprit qui animait le Prophète et les objectifs qu’il poursuivait ?[/

Le plus important il me semble est de suivre surtout son akidah adorer Allah comme il l'adorait lui et ses compagnons

« Dis : « Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi; Allah vous aimera alors. » (Sourah al-‘Imran (3) :31)

« Nous avons envoyé dans chaque communauté un messager [pour leur dire] : « Adorez Allah et écartez-vous du Taghout »
(Sourate 16 verset 36)

« Et nous n’avons envoyé avant toi aucun Messager à qui Nous n’ayons révélé : « LA ILAHA ILLA ANA (Point de divinité digne d’adoration en dehors de Moi). Adorez-Moi donc. »
(Sourate 21 verset 25)


-traduction relative et approchée-
« Ô mon peuple, adorez Allah. Vous n’avez point de divinité [digne d’adoration] en dehors de Lui.. »
(Sourate 11 verset 50)


-traduction relative et approchée-
« …(à condition que) Ils M’adorent et ne M’associent rien. »
(Sourate 24 verset 55)

[Futurpapa]

Envoyé par ShiRkLeSs Tu évoqué beaucoup de choses et tu as lancé beaucoup d'accusations Je comprends que tu sois victime d'ambiguïtés jeter par les cornistes, les adeptes des différents courants mais il ya un manque terrible d'argumentations dans tes dires

J'ai lancé aucune accusation, c'est juste un avis !! Si t'avais bien lu ce que je dis par rapport au prophéte (sws) , t'auras compris que ça n'a rien à voir avec le coranisme.

Envoyé par ShiRkLeSs Le plus important il me semble est de suivre surtout son akidah adorer Allah comme il l'adorait lui et ses compagnons

C'est exactement ce que je dis. Etre fidèle au prophête (sws) et ses compagnons en retenant l’esprit qui animait le Prophète et les objectifs qu’il poursuivait !