Le pire dictateur africain?

[Wighine]

Envoyé par Samir119 Fait un peu plus d'efforts mon coco,l'Algerie a enfante beaucoup plus que cela comme personnages historiques. Un petit apercu revelateur: Massinissa,syphax,juba 1,juba 2(celui a reigne sur tes ancetres des dizaines d'annees),Saint augustin,Koceila,Takfarinas,El kahina,Tarek ibnou ziyad,Abdelamoumen l'Almohade........ Il faut relever aussi,que depuis que l'histoire est histoire,il n'y a eu que les anciens Algeriens qui ont combattu contre les envahissures du maghreb: Les Romains.....les Algeriens Massinissa,Takfarinas. L'invasion arabe....les Algeriens El Kahina,koceila. Le colonialisme francais chasse par la revolution Algerienne. Les autres...se contentaient de voir et de subir. A ton tour de nous gratifier d'une figure historique dont les origines ont comme source,le maroc actuel? Bien sur que,pas grand monde se bouscule au portillon! Le Maoc n'a toujours eu d'interet qu'a etre une base arrière, une porte d'entree vers l'Europe, mais ceux qui ont regne sur ces terres venaient d'ailleurs d'autres tribus berberes subsahariens (sanhadja) ou zenetes de l'est Algerien. Mis a part(et je suis tres genereux la dessus)le petit imame ibn toumart(le guide religieux des Almohades) dont le seul merite est d'avoir rencontrer le prestigieux Abdelmumin ben Ali l'Algerien(le fondateur de l'empire Almohade) lors de son periple estudiantin en Algerie(Bejaia).............c' est le vide sideral! Mais qu'est ce qu'un peuple connu et reconnu a travers l'histoire du genre humain pour etre un caravannserail(c'est a dire,qui a toujours ete regis et domine,par des gens venus de l'exterieur) peut produire comme personnages de renom?! Le maroc est le seul pays de la region qui n'a jamais connu une histoire antique(c'est ce qui explique le complexe et le syndrome existentiel des chimeriques 1200 ans qui titille les entrailles de certains: L'Algerie a eu ses Numides La Tunisie a eu ses carthaginois L'Egypte a eu ses Pharaons Le maroc a eu ses?????????................qu e dalle a vrai dire! Admire un peu le pedigree qui vous consacre "caravannserail" par excellence: Sans trop m'atarder sur les Romains,les Pheniciens,les vandales........il y a eu toute une pleade de voisins qui vous ont rendu visite des siecles durant: Numides Algeriens(juba 2 entre autres) Les moyen orientaux(irakiens)Idrissides. Algeriens Banou Ifren Algeriens Zirides Algeriens Fatimides Algeriens Maghraouas(fondateurs de oujda) Senegalo-mauritanniens Almoravides Almohades de l'Algerien Abdelmumin(une dynastie cree en 1147...17 ans apres la mort de ton petit imame Ibn toumert) . . . . . Les Espagnoles Les Portuguais Les Francais Avec l'immense afront d'etre le seul pays au monde d'avoir ete sous la botte de deux puissances occuppantes(france et espagne)...en meme temps.Et des regions entieres du nord du maroc sous tutelle internationale. Et bien mon cher ami,c'est la raison qui fait que le maroc ne peut aucunement s'enorgueillir d'une seule figure historique ..... Encore une fois,parceque il a toujours ete un caravannserail....malgres les legendes urbaines qu'on vous martele dans vos centre de propagande "agrees makhzen". Voila le mythe entretenu au Royaume de l'esbroufe..........en mille morceaux...psssskkkkkkkhhhhhhh hhhhhhhhhh

EXPTDRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR !

Moi je te defie si t'es un homme d'imprimer le bordel que tu as écrit et de le faire lire par un prof d'histoire ou historien, tu me raconteras sa reaction ^^

Tu sais j'ai la flemme de te repondre car y a tellement d'erreur que j'y passerai bcp de temps.

Juste 2 points que je vais aborder les almohades et les almoravides :

Pour les almohades :

Bon le fondateur de la dynastie almohades comment s'appelait il ?
Reponse: Ibn Toumert.
D'ou était originaire Ibn Toumert ?
Reponse: Igilliz dans la tribu des Hargas,dans l'Anti Atlas.
A quel peuple appartien Ibn Toumert ?
Reponse: Les Masmouda, ceux qu'on appel les chleuh aujourdui.
Qui était Abdel Moumen ?
Reponse: Le Disiple (l'homme a tout faire en quelque sorte) d'Ibn Toumert.
Comment s'est il retrouvé au pouvoir ?
Reponse: Aprés la mort d'Ibn Toumert qui l'a nommé avant de Mourir comme succeseur.
Ou est né Abd Elmoumen ?
Reponse: Nedroma, ville de l'empire almoravide marocco-mauritanien a l'époque.
L'Armée Almohade était composé de qui ?
Reponse: Chleuh Masmouda marocains qui s'est aggrandi a la suite des conquetes.

Conclusion: Les Almohades sont tout ce qu'il y a de plus marocains ^^

J'apporte les preuve comme d'habitudes contrairement a toi
http://www.quellehistoire.com/almohades.html


Maintenant les Almoravides, petite precision ils n'ont rien a voir avec le senegal ou habitent les toucouleurs, les Wolofs et les Serreres noirs de peaux parlant un dialect soudanais.

Les Almoravides étaient des nomades dont le parcours s'étalait sur le Nord-ouest du Mali (jusquau fleuve Niger), la Mauritanie et le Sud Marocain (a partir de Guelmim la porte du sahara) d'ou le fait que sa soit une dynastie marocco-mauritanienne.

Preuves : Les Almoravides : "Dynastie Berbère musulmane qui régna sur l'Afrique du Nord et l'Espagne aux XIème et XIIème siècles après JC. Les souverains Almoravides étaient issus d'un groupe de tribus Berbères, les Sanhadja, nomadisant dans le Sahara, entre Sénégal, Niger et SUD MAROCAIN !"
http://aleph2at.free.fr/index.html?h...de/general.htm

Maintenant voila quelque chose qui va te faire mal, mais c'est comme sa, les desendants des Almoravides sont a 80 % Marocains !

Preuve (^^): "Après leur défaite face au Almohade, ils se sont éparpillés partout. Les Sanhadja Lemtouna, tribus très savantes, ont migré alors au Nord du Maroc Chez les Jbalas (Sanhadja Chems ou Mesbah, Sanhadja Dahl et Sanhadja ghaddou) et se sont arabisés en majorité Sauf Sanhadja Srair, Beni ouariaguel, Bni bou-chibet, Beni Mazgalda, … qui parlent encore berbère. Une partie de Sanhadja a migré aussi à Adrar en Mauritanie et les Massoufas avec une partie des Lemtouna sont restés dans le Sahara actuel Du Maroc avec la tribu arabe Hassanya contre qui ils ont fait une guerre au 17ème siècle. Ce sont les Hassanya qui ont gagné cette guerre, ce qui leur a permis d’arabiser les Sanhadja du Sahara."
http://www.artsouk.com/index.php?dis...module=article


Enfin pour tout ce qui est des romains, de la numidie et de la Maurétanie je te laisse le soin de regarder 2 video qu'un algerien kabyle m'a envoyé pour me prouver que les arabes du maghreb sont en parties des berberes d'origines mais qui renseignent trés bien sur l"histoire, tu vas voir ^^

http://www.dailymotion.com/video/k9oVOrvSs57ELaKwC5
http://www.dailymotion.com/prince_de...rberes-22_news

Au cas ou, le monsieur qui relate l'histoire est docteur en HISTOIRE, docteur en lettres, et maitre de conférance a L'Université Lyon III rien que sa...^^


Tu me fait bien rire avec les Carthaginois (des etrangers phéniciens) et tes Numides auquel tu ne trouve je ne sais quel prestige contrairement aux dynasties marocaines qui vous ont plus de 5 fois marché dessus (Almoravides, Almohades, Mérinides, Saadiens, Alaouites, Idrissides)
Les Arabes ne sont pas des etrangers vu qu'ils vivent au Maghreb ^^ Tu manque de tact...
Vous par contre ce sont les romains, les vikings, les phéniciens, les espagnols (dont les turcs vous on débarassé meme pas vous meme), les turcs (qui vous ont réduit a l'esclavage et dont la france vous a débarassé meme pas vous meme...) et la France dont vous vous etes enfin rebéllés aprés 130 ans de pure colonisation alors que le Maroc été en meme temps que vous colonisé(protectorat qui est bien plus légé que la pure colonie) par la France (centre-sud) et l'espagne (nord-extreme sud) dont on s'est débarassé en 2 fois moins de temps grace a l'Istiqlal et aux 2 armés de liberation (Nord et Sud), celle du Sud a percé et controlait jusqu'en Mauritanie avant que l'operation ecouvillon franco-espagnol (les 2 en meme temps) leur tendent un guet apens...
On avait 2 ennemis qui se défendaient mutuellement contrairement a vous qui n'aviez que la France...

[Wighine]

Envoyé par cisco33100 sticky comparer l'Algérie à la Lybie un pays qui a deux fois plus de réserves pétroliers et une population dix fois moins importante ,ce n'est pas anormal ? Le Maroc aussi a des ressources naturels ,les phosphates , une bonne pluviométrie et beaucoup de terre arable .

C'est sur que le phosphate ces derniers temps concurence bcp le gaz et le petrole il parait meme qu'il va bientot les dépasser

T'a deja vu le prix du phosphate et celui du petrole ?
Je crois qu'une tonne de phosphate equivaut a pein au prix dun baril de petrole....

Jamais vu plus ignorant que toi...une celebre personne a dit "le phosphate ne fait jamais vivre un pays" on peut pas en dire autant du gaz et du petrole....

[Tiwli]

Envoyé par Samir119 Massinissa,syphax,juba 1,juba 2(celui a reigne sur tes ancetres des dizaines d'annees),Saint augustin,Koceila,Takfarinas,El kahina,Tarek ibnou ziyad ,Abdelamoumen l'Almohade........

Pchaaaaaaakhhhhhhhhhhhh.
Tout un post sur bladi cherches le, pour ne pas mourrir stupide.

Mis a part(et je suis tres genereux la dessus)le petit imame ibn toumart(le guide religieux des Almohades) dont le seul merite est d'avoir rencontrer le prestigieux Abdelmumin ben Ali l'Algerien(le fondateur de l'empire Almohade) lors de son periple estudiantin en Algerie(Bejaia).............c' est le vide sideral!

Un autre Grand PPPPCCHHHAAAAAAAAAAAKKHHHHHHHH HH
Quelle coherence? j'aimerai bien savoir quel type de cran as tu? si tu en possede un
Grand Abldelmoumen et tu traites Son chef qui lui a fait une place parmi le conseil des 50 puis du plus restreint le conseil des 10, puis apres lui a legue le pouvoir. Cet homme tu le traites de petit imam?????
Si oui selon toi, son DISCIPLE abdelmoumen serait quoi? non je commetrai pas tes conneries, Ibn Toumert n'a rien etudie en Algerie comme tu le pretends, tu te ridiculises a ciel decouvert (periple a Marrakech, Fes, Courdoue, Alexandrie, Arabie a la Mecque et Medine ...). la base de sa doctrine l'a eu de El ghazali.

Tu seras plus genereux en nous epargnant tes sottises. et saches bien que Abdelmoumen l'ALmohade (d'origine algerienne) est le premier qui a instaure la gouvernance par HERITAGE systeme de gouvernance jusqu'a present au royaume qui irrite tout algerien. Helas tout son heritage est reste grave au MAROC actuel.

PS: je ne reponds pas a ce genre de debat mais le mensonge aigu de ton post ne laisse pas sans reaction. Frero

tiwliwla

[Tiwli]

Envoyé par Wighine Au cas ou, le monsieur qui relate l'histoire est docteur en HISTOIRE, docteur en lettres, et maitre de conférance a L'Université Lyon III rien que sa...^^ ..

Un autre grand gros geant PCHAKH-Fertalakh
PPPPPPCCCCCCHHHHHHHHHHAAAAAAAA AKKHHHHHH
WAKHHHH FFFFEEERRRTTTAAAALLLLLAAAAAAKK KKKKKKKKKKKKKKKHHHHHHHH
J'ai eu ma dose assez pour aujourd'hui

[cisco33100]

Les faits sont là l'empire Almohade est le fait d'Abdel-Moumen et non d'Ibn Toumert ,de plus appeler l'empire almoravide maroco-mauritanien ,c'est comme décrire l'empire napoléonien comme étant algéro-français .
PS : Ibn Toumert s'étant auto-proclamé Mahdi il doit être considéré comme apostat par les sunnites .

[coolqc]

Envoyé par cisco33100 Ibn Toumert s'étant auto-proclamé Mahdi il doit être considéré comme apostat par les sunnites .

La reponse est deja dans ton PS. C'est lui que les tribus des Masmouda veritables guerriers qui l'ont proclame Mehdi.
Etant Pieux influence par El ghazali et ses multiples periples a l"orient il est devenu venere de 2 tribue au depart a Tinmel (village du haut Atlas), puis par toutes les tribus des Masmoudas, C'est lui le stratege qui a instaure les lois, les conseils (des 10 ou siegeait Abdelmoumen, et des 50 cheikhs des tribus).
Tu peux juger maintenant le terme Mehdi mais a l'epoque il a bien fait ses effets, et les sunnites c'etaient qui a l'epoque? ca prouve que tu ne sais rien, tu lis l'histoire des bancs d'ecole. Le fondateur des Almohades il est connu de tous c pas un pseudo qui va dire le contraire, comme Abdelmoumen est tout a fait un heritier digne du titre mais etait un disciple qui apprenait beaucoup du Mehdi.
Comparer napoleon aux almoravides releves aussi de l'ignorance, la difference c'est que les guerriers se rejoignaient volontier sous le drapeau de l"Islam, ensuite la capitale des dynasties etait toujours au MAROC prise des decision Beit el mal (economie)...etc et l'heritage et les benefices restent toujours au maghreb occidental.

[cisco33100]

coolqc les mauritaniens ont installé la capitale de leur empire à Marrakech parce que c'était au centre de l'empire ,de plus les terres devait y être plus fertile que dans le désert mais la réalité reste la même les sultans venaient de la tribus Sanhadja et n'était nullement des chleuhs ou des rifains .

[coolqc]

Envoyé par cisco33100 coolqc les mauritaniens ont installé la capitale de leur empire à Marrakech parce que c'était au centre de l'empire ,de plus les terres devait y être plus fertile que dans le désert mais la réalité reste la même les sultans venaient de la tribus Sanhadja et n'était nullement des chleuhs ou des rifains .

La encore la reponse est entre tes propres lignes: La capitale est Marrakech le centre geographique, economique et politique.
Terres fertile en fruits et en Hommes....
Pour les Senhadja c vague, lis d'abord leur Histoire et tu comprendras, je ne suis pas pret a donner des cours a chaque fois desole.

[Wighine]

Envoyé par cisco33100 coolqc les mauritaniens ont installé la capitale de leur empire à Marrakech parce que c'était au centre de l'empire ,de plus les terres devait y être plus fertile que dans le désert mais la réalité reste la même les sultans venaient de la tribus Sanhadja et n'était nullement des chleuhs ou des rifains .

Les berberes du sahara marocains et certains chleuhs sont sanhaja (znaga)

Je sais que t'a pas lu le post que j'ai fait, mais j'y ai mi un lien pour expliquer ou se trouve les desendants des Almoravides et pour eviter de te faire peur je vais te dire qu'ils sont a 75% au Maroc, le reste est reparti chez les mauritaniens et les touaregs (les nobles) supposés venus du Tafilalt (Maroc)...

La question qu'il faut se poser est y aurai t-il eu des Almohades sans Ibn Toumert ?
Qui était Abd Elmoumen quand Ibn Toumert commandait les Masmouda et les préparait a la Guerre ?
Toutes ces questions je les pose, et j'y repond faut juste lire mon post du haut

Les rifains sont partagés entre sanhajas et znata (zenetes), y encore des tribus qui s'appelent senhaja au Rif....

Ignorant tu es je te l'ai dit et je te le redis, l'histoire de El Mouradia est fausse....

Les Almoravides sont sahariens donc nomades, j'ai donné lé preuves et leur terrain de nomadisation était la mauritanie et le sahara marocain, d'ailleurs avant de partir a la guerre, ils sont allé au sahara marocain pour amener les tribus du sahara marocains a combattre avec elles....ce qu'elles ont accepté de faire bien sur ^^

Cisco mdr l'histoire du Maghreb est ce qu'elle est...tu ne peux la changer avec ta volontée, essaye de la découvrir, mais evite les sites marocains et algeriens pour qu'il n'y ait pas de parti pris !

[cisco33100]

Wighine ton explication tiendrait la route si le sahara marocain existait or tous les jours des dizaines de milliers de sahraouis vous font comprendre qu'ils ne sont pas marocains .