Le pire dictateur africain?

[Wighine]

Envoyé par cisco33100 Wighine ton explication tiendrait la route si le sahara marocain existait or tous les jours des dizaines de milliers de sahraouis vous font comprendre qu'ils ne sont pas marocains .

Non malheursement pour Alger, c'est le contraire ce sont les indépendantistes qui reviennent, ils ont compris que vivre dans la pauvereté dans des camps pour faire plaisir a un dictateur dirigé par un autre dictateur (en gros on se sert de lui pour faire de la propagande) ne servait a rien car d'autres sont retournés au Maroc et ont vu que le sahara marocain est devenu le sahara le plus developée d'Afrique du Nord, Laayoune ou Dakhla les acceille avec des maisons avec vu sur mer, avec un salaire mensuel minimum si travail il n'y a pas, et avec les prix de denrées les moins chers du Maroc, exactement le contraire de ce qu'on leur propose a Tindouf

[hyksos]

Envoyé par Wighine Non malheursement pour Alger, c'est le contraire ce sont les indépendantistes qui reviennent, ils ont compris que vivre dans la pauvereté dans des camps pour faire plaisir a un dictateur dirigé par un autre dictateur (en gros on se sert de lui pour faire de la propagande) ne servait a rien car d'autres sont retournés au Maroc et ont vu que le sahara marocain est devenu le sahara le plus developée d'Afrique du Nord, Laayoune ou Dakhla les acceille avec des maisons avec vu sur mer, avec un salaire mensuel minimum si travail il n'y a pas, et avec les prix de denrées les moins chers du Maroc, exactement le contraire de ce qu'on leur propose a Tindouf

mince tous les marocains alors aulieu de galérer grave à casa et rabat ..devraient demandé le statut "saharien occidentalo marocain"..

[hyksos]

Envoyé par Samir119 Fait un peu plus d'efforts mon coco,l'Algerie a enfante beaucoup plus que cela comme personnages historiques. Un petit apercu revelateur: Massinissa,syphax,juba 1,juba 2(celui a reigne sur tes ancetres des dizaines d'annees),Saint augustin,Koceila,Takfarinas,El kahina,Tarek ibnou ziyad,Abdelamoumen l'Almohade........ Il faut relever aussi,que depuis que l'histoire est histoire,il n'y a eu que les anciens Algeriens qui ont combattu contre les envahissures du maghreb: Les Romains.....les Algeriens Massinissa,Takfarinas. L'invasion arabe....les Algeriens El Kahina,koceila. Le colonialisme francais chasse par la revolution Algerienne. Les autres...se contentaient de voir et de subir. A ton tour de nous gratifier d'une figure historique dont les origines ont comme source,le maroc actuel? Bien sur que,pas grand monde se bouscule au portillon! Le Maoc n'a toujours eu d'interet qu'a etre une base arrière, une porte d'entree vers l'Europe, mais ceux qui ont regne sur ces terres venaient d'ailleurs d'autres tribus berberes subsahariens (sanhadja) ou zenetes de l'est Algerien. Mis a part(et je suis tres genereux la dessus)le petit imame ibn toumart(le guide religieux des Almohades) dont le seul merite est d'avoir rencontrer le prestigieux Abdelmumin ben Ali l'Algerien(le fondateur de l'empire Almohade) lors de son periple estudiantin en Algerie(Bejaia).............c' est le vide sideral! Mais qu'est ce qu'un peuple connu et reconnu a travers l'histoire du genre humain pour etre un caravannserail(c'est a dire,qui a toujours ete regis et domine,par des gens venus de l'exterieur) peut produire comme personnages de renom?! Le maroc est le seul pays de la region qui n'a jamais connu une histoire antique(c'est ce qui explique le complexe et le syndrome existentiel des chimeriques 1200 ans qui titille les entrailles de certains: L'Algerie a eu ses Numides La Tunisie a eu ses carthaginois L'Egypte a eu ses Pharaons Le maroc a eu ses?????????................qu e dalle a vrai dire! Admire un peu le pedigree qui vous consacre "caravannserail" par excellence: Sans trop m'atarder sur les Romains,les Pheniciens,les vandales........il y a eu toute une pleade de voisins qui vous ont rendu visite des siecles durant: Numides Algeriens(juba 2 entre autres) Les moyen orientaux(irakiens)Idrissides. Algeriens Banou Ifren Algeriens Zirides Algeriens Fatimides Algeriens Maghraouas(fondateurs de oujda) Senegalo-mauritanniens Almoravides Almohades de l'Algerien Abdelmumin(une dynastie cree en 1147...17 ans apres la mort de ton petit imame Ibn toumert) . . . . . Les Espagnoles Les Portuguais Les Francais Avec l'immense afront d'etre le seul pays au monde d'avoir ete sous la botte de deux puissances occuppantes(france et espagne)...en meme temps.Et des regions entieres du nord du maroc sous tutelle internationale. Et bien mon cher ami,c'est la raison qui fait que le maroc ne peut aucunement s'enorgueillir d'une seule figure historique ..... Encore une fois,parceque il a toujours ete un caravannserail....malgres les legendes urbaines qu'on vous martele dans vos centre de propagande "agrees makhzen". Voila le mythe entretenu au Royaume de l'esbroufe..........en mille morceaux...psssskkkkkkkhhhhhhh hhhhhhhhhh

et encore je trouve que t'as fait beaucoups de raccourcis ...

t'as oublié terrtulien , lactance ,appulée de nadaure , sainte monique, donat , st victor (pape ) ,yaghmoracen ,bologhine ben ziri ,......etc ..etc..

[Wighine]

Envoyé par hyksos mince tous les marocains alors aulieu de galérer grave à casa et rabat ..devraient demandé le statut "saharien occidentalo marocain"..

Le Niveau de vie est quand meme plus élevé a Casa et Rabat tkt pas, on fait de notre mieux pour eviter les égalités nord/sud pas comme vous ou le nord se devellope mais le Sud regresse ^^
Aucun projet important mis a part les moyens de tirer les richesses qui viennent du Sud quel paradoxe, ils donnent l'argent et recoivent la pauvreté a la place

[hyksos]

Envoyé par Wighine Le Niveau de vie est quand meme plus élevé a Casa et Rabat tkt pas, on fait de notre mieux pour eviter les égalités nord/sud pas comme vous ou le nord se devellope mais le Sud regresse ^^ Aucun projet important mis a part les moyens de tirer les richesses qui viennent du Sud quel paradoxe, ils donnent l'argent et recoivent la pauvreté a la place

MINCE t'es sur tous les fronts toi..relax man !!
va voir El oued , hassi messaoud , ouargla ou ghardaia ..

Nb: en tous cas chez vous le nord semble être à l'écart du dévellopement , surtout que sidek h2 leur a interdit pendant des décennies d'invesstir dans quoi que ce soit..

[Wighine]

Envoyé par hyksos MINCE t'es sur tous les fronts toi..relax man !! va voir El oued , hassi messaoud , ouargla ou ghardaia .. Nb: en tous cas chez vous le nord semble être à l'écart du dévellopement , surtout que sidek h2 leur a interdit pendant des décennies d'invesstir dans quoi que ce soit..

Oué le Rif, mais depuis que Mohamed6 est au pouvoir, il y a un devellopement important qui a commencé, d'ailleurs il a pratiquement passé tout l'été laba a inauguré de nouveaux projets, usines, projets touristiques...

J'ai vu Ouargla je la trouve vraiment pas si devellopé que sa, Hassi Messaoud les puits de petroles , Ghardaia a part la beauté du paysage y a rien d'autre on l'a trés bien vu lors des inondations et on a aussi vu les plaintes de la populations concernant le niveau de vie et l'acceuil qu'ils ont reservés au ministres (au passage Allah Yrham les morts)...
El Oued je connai que de nom, c'était la ville d'ou partais les expeditions francaises chez les touaregs...
Par contre l'Ouest saharien et l'extreme sud c'est encore pire, sans le peu de touriste qui vient je ne sais pas comment ils survivraient, mais bon les touaregs c'est des dur il leur en faut peu pour vivre...

[hyksos]

Envoyé par Wighine Oué le Rif, mais depuis que Mohamed6 est au pouvoir, il y a un devellopement important qui a commencé, d'ailleurs il a pratiquement passé tout l'été laba a inauguré de nouveaux projets, usines, projets touristiques... J'ai vu Ouargla je la trouve vraiment pas si devellopé que sa, Hassi Messaoud les puits de petroles , Ghardaia a part la beauté du paysage y a rien d'autre on l'a trés bien vu lors des inondations et on a aussi vu les plaintes de la populations concernant le niveau de vie et l'acceuil qu'ils ont reservés au ministres (au passage Allah Yrham les morts)... El Oued je connai que de nom, c'était la ville d'ou partais les expeditions francaises chez les touaregs... Par contre l'Ouest saharien et l'extreme sud c'est encore pire, sans le peu de touriste qui vient je ne sais pas comment ils survivraient, mais bon les touaregs c'est des dur il leur en faut peu pour vivre...

c'est pas new york certes mais t'as l'eau ,l'electricité , un réseau routier trs acceptable , des ecoles , et des hopitaux ...c'est déja pas mal pour un pays aussi vaste ..

on pourrait pas endire autant de certains villages à quelques encablures de marrakech qui se trouve en dehors des circuits touristiques traditionnels

[Wighine]

Envoyé par hyksos c'est pas new york certes mais t'as l'eau ,l'electricité , un réseau routier trs acceptable , des ecoles , et des hopitaux ...c'est déja pas mal pour un pays aussi vaste .. on pourrait pas endire autant de certains villages à quelques encablures de marrakech qui se trouve en dehors des circuits touristiques traditionnels

Village c'est pas ville

Ouargla, El Oued et Hassi Messaoud sont des villes

Mais tkt pas pour nous, les villagois aux environ se font une joie de venir a Marrakech pour se fournir en tout ce qu'il leur manque, y en a meme qui y viennent tout les jours surtout les jeunes pendant les vacances tkt pas...

[Samir119]

Envoyé par Wighine EXPTDRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR ! Moi je te defie si t'es un homme d'imprimer le bordel que tu as écrit et de le faire lire par un prof d'histoire ou historien, tu me raconteras sa reaction ^^ Tu sais j'ai la flemme de te repondre car y a tellement d'erreur que j'y passerai bcp de temps.

Causes toujours tu nous interresses!!!
Quand on a aucune argumentation a faire prevaloir...on verse dans des interjection creuses!

Juste 2 points que je vais aborder les almohades et les almoravides :

Pour les almohades : Bon le fondateur de la dynastie almohades comment s'appelait il ? Reponse: Ibn Toumert. D'ou était originaire Ibn Toumert ? Reponse: Igilliz dans la tribu des Hargas,dans l'Anti Atlas. A quel peuple appartien Ibn Toumert ? Reponse: Les Masmouda, ceux qu'on appel les chleuh aujourdui.

Personne n'a mis en doute l'appartenance ethnic du petit imam ibn toumert.
Oui il etait de la tribu des "masmoudas" du haut atlas.
Oui,il etait le fondateur de la courant religieux reformateur des Almohades(tu remarqueras la difference entre la congregation religieuse Almohade et....la dynastie Almohade).

Seulement.....il n'a eu aucune contribution palpable a l'edification de la dynastie Almohade qui elle ete l'oeuvre du zenete Algerien Abdelmumin ben ali el koumi en 1147.
Voila la difference.
Ton petit imam ibn toumert,il etait mort depuis 17 ans deja(1130),quand la dynastie Almohade a ete cree par abdelmumin.

Alors explique moi,comment un mort....peut etre le fondateur d'une dynastie!!!

D'ailleurs la dynastie des Almohades est aussi connue sous le nom des:

Banû `Abdul-Mu'min....en reference a Adul mumin.

[Samir119]

Qui était Abdel Moumen ? Reponse: Le Disiple (l'homme a tout faire en quelque sorte) d'Ibn Toumert. Comment s'est il retrouvé au pouvoir ? Reponse: Aprés la mort d'Ibn Toumert qui l'a nommé avant de Mourir comme succeseur. Ou est né Abd Elmoumen ? Reponse: Nedroma, ville de l'empire almoravide marocco-mauritanien a l'époque.

On ne peut assimiller un zenete natif du maghreb central(Algerie actuelle) a un......Almoravide sanhaja venu du fin fond du sahara.
Un ukrainien restera ukrainien ethniquement parlant, meme si faisant partie de l'union sovietique.....ou nimporte quelle autre entite politique.

De toute facon,avec ce raisonnement negationiste a la renverse,meme ton petit imam
ibn toumert serait dans ce cas un sanhaja Almoravide mauritanno-malien.

Ton raisonnement ne tiens pas debout!

L'Armée Almohade était composé de qui ? Reponse: Chleuh Masmouda marocains qui s'est aggrandi a la suite des conquetes.

Tu as tout faux.

Vu les affinites tribales de la configuration du pouvoir en temps la.
Abdelmoumin a reccrute essentiellement les cadres(officiers)de sa nouvelle armee de zenetes originaires de sa tribu(Algerie) et les hommes de troupes de masmoudas du haut atlas et de zenetes du maghreb central.

D'ailleurs,tout le long du reigne de la dynastie en question,le pouvoir a de temps ete aux mains des zenetes(dont les propres fils de Abdelmumin apres sa mort,Abû Ya'qûb Yûsuf......) .

Conclusion: Les Almohades sont tout ce qu'il y a de plus marocains ^^

Donc reprenons:

Une dynastie cree par un zenete Algerien et dont tout les empreurs etaient zenetes Algeriens.

La majorite des hauts cadres de l'armee etaient zenetes du maghreb central(Algerie actuelle).......

Si cette dynastie ne peut etre qualifier de maghrebine....elle ne doit etre que Algerienne.

Elementaire.

Maintenant les Almoravides, petite precision ils n'ont rien a voir avec le senegal ou habitent les toucouleurs, les Wolofs et les Serreres noirs de peaux parlant un dialect soudanais.

Les Almoravides étaient des nomades dont le parcours s'étalait sur le Nord-ouest du Mali (jusquau fleuve Niger), la Mauritanie et le Sud Marocain (a partir de Guelmim la porte du sahara) d'ou le fait que sa soit une dynastie marocco-mauritanienne.

Preuves : Les Almoravides : "Dynastie Berbère musulmane qui régna sur l'Afrique du Nord et l'Espagne aux XIème et XIIème siècles après JC. Les souverains Almoravides étaient issus d'un groupe de tribus Berbères, les Sanhadja, nomadisant dans le Sahara, entre Sénégal, Niger et SUD MAROCAIN !"

Je ne vais meme pas me fatiguer et te poster une cavalcade de liens qui certifient sollenellement que les Almoravides n'ont rien de marocains.

Figures toi,que tu l'as amplement fait a ton insu.

http://aleph2at.free.fr/index.html?h...de/general.htm

Et bien ton lien dit implicitement que:

Les souverains Almoravides étaient issus d'un groupe de tribus Berbères, les Sanhadja, nomadisant dans le Sahara, entre Sénégal, Niger et SUD MAROCAIN !"

Il va falloir depoussierer sur tes connaissances linguistiques!

Tu comprends ce que cela veut dire ou pas???

Ces des Berberes originaires d'une contree qui se trouve entre le senegal,le niger....et le sud du marocain.......(c'est a dire une terre qui englobe le mali et la mauritannie de nos jours).Ce qui veut dire que ces gens la,ne vienent ni du senegal,ni du niger....et encore moins du maroc.
Tu remarqueras que l'auteur a utilise le mot exclusif entre pour delimiter l'origine de ces nomades.