nécessité des hadiths

[ismaelnow]

sourat 3/ 144
Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés - S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants.

question:

qui est ce Muhamud ... ??ET LE FILS DE KI,,?? et OU a t'il vécu ??ET a quel age a débuter sa mission ect...

attention ne me disez pas c'est le fils de ... a vécu en ... avait age de ..ans lorsqu il a débutér sa mission CAR TOUTSIMPLEMENT VOUS SEREZ AUTOMATIQUEMENT AGENOUILLE ET SOUMIS a LA SOUNNA
haaaaha .pas mal ce truc n'est ce pas ??

[godless]

Envoyé par ismaelnow sourat 3/ 144 Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés - S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants. question: qui est ce Muhamud ... ??ET LE FILS DE KI,,?? et OU a t'il vécu ??ET a quel age a débuter sa mission ect... attention ne me disez pas c'est le fils de ... a vécu en ... avait age de ..ans lorsqu il a débutér sa mission CAR TOUTSIMPLEMENT VOUS SEREZ AUTOMATIQUEMENT AGENOUILLE ET SOUMIS a LA SOUNNA haaaaha .pas mal ce truc n'est ce pas ??

C'est vraiment si important, pour un musulman, de savoir le fils de qui est Mohamed, combien de temps il a vécu, quand a commencé sa mission, etc...?
Ce sont des infos intéressantes, car l'homme est curieux et avide de détails. Mais spirituellement parlant, quel bonus cela donne-t-il?
En outre, la connaissance historique (fut-elle à travers les hadiths, qui sont du matériel que l'histoire peut éventuellement utiliser, même avec un regard critique) n'est pas obligatoirement transposable en une "nécessité spirituelle". On ne s'agenouille pas devant l'histoire...

Ce n'est pas parce que les hadiths disent ceci ou cela, que ce ne sont QUE les hadiths qui pourraient le dire (il pourrait y avoir d'autres sources). Ce n'est pas non plus parce que certains ont "sacralisé" les hadiths, qu'estimer que ceux ci donnent des éléments intéressants à connaître signifie "s'agenouiller et être soumis à la sounna". D'ailleurs là, c'est jouer dangereusement avec les mots. Car je pense savoir que les musulmans sont "soumis à dieu", pas à une tradition, fut-elle celle attribuée au prophète mohamed...

Ces querelles intestines musulmanes, surtout avec la violence (au meilleur des cas verbale) à travers laquelle elles s'expriment, sont fort dommageables pour "l'unité des croyants". C'est vrai que cela n'est pas relatif qu'aux musulmans (les chrétiens ont leurs divisions), mais j'avoue que cela est et reste une surprise pour moi.

[ismaelnow]

sourat 3/ 144
Muhammad n'est qu'un messager
qui ce Muhamud

2 eme question
9/40
. Quand ils étaient dans la grotte et qu'il disait à son compagnon : «Ne t'afflige pas..

ces 2 qui sont ils et quel est leur histoire

ectt...

[Sridina]

Envoyé par godless C'est vraiment si important, pour un musulman, de savoir le fils de qui est Mohamed, combien de temps il a vécu, quand a commencé sa mission, etc...? Ce sont des infos intéressantes, car l'homme est curieux et avide de détails. Mais spirituellement parlant, quel bonus cela donne-t-il? En outre, la connaissance historique (fut-elle à travers les hadiths, qui sont du matériel que l'histoire peut éventuellement utiliser, même avec un regard critique) n'est pas obligatoirement transposable en une "nécessité spirituelle". On ne s'agenouille pas devant l'histoire... Ce n'est pas parce que les hadiths disent ceci ou cela, que ce ne sont QUE les hadiths qui pourraient le dire (il pourrait y avoir d'autres sources). Ce n'est pas non plus parce que certains ont "sacralisé" les hadiths, qu'estimer que ceux ci donnent des éléments intéressants à connaître signifie "s'agenouiller et être soumis à la sounna". D'ailleurs là, c'est jouer dangereusement avec les mots. Car je pense savoir que les musulmans sont "soumis à dieu", pas à une tradition, fut-elle celle attribuée au prophète mohamed... Ces querelles intestines musulmanes, surtout avec la violence (au meilleur des cas verbale) à travers laquelle elles s'expriment, sont fort dommageables pour "l'unité des croyants". C'est vrai que cela n'est pas relatif qu'aux musulmans (les chrétiens ont leurs divisions), mais j'avoue que cela est et reste une surprise pour moi.

C'est sûr que lorsqu'on s'appelle Godless, faire un avis tel que celui-là apparait déjà trés laxiste vis-à-vis des croyants...

Le sens! donner du sens! j'imagine que tu sais ce que ça veut dire. Si d'autres sources de vérités donnent d'autres sens à d'autres croyants, ce sont les choses qui donnent sens aux musulmans. C'est sûr que ce que tu as énuméré comme infos est trés important mais c'est pas ça qui édifie une foi ni construit une spiritualité, c'est plus un texte, une tradition, une oralité, un ethos qui se construit en groupe et qui se vit en communauté. Pour te répondre, je ne vois pas comment une spiritualité pourrait se développer hors histoire. Même ce que tu es en train de dire, c'est par un processus de socialisation historique que tu l'as acquis, tu n'inventes rien.

Il ne faut pas surestimer les querelles intestines pour autant, en tout cas celles que tu peux voir sur Bladi ou autres sites et qui sont tout simplement l'expression de débats/ rejetons de la post-modernité, les vraies quetions sont posées ailleurs et débattues ailleurs. Beaucoup d'inculture mène vers la crétinisation contagieuse. Ici on "chatte" en parlant islam, on évacue ses frustrations pour les uns, on cherche une vérité pour les autres, on vient vendre Sa Vérité pour d'autres encore.

Bonsoir.

[godless]

Envoyé par Sridina C'est sûr que lorsqu'on s'appelle Godless, faire un avis tel que celui-là apparait déjà trés laxiste vis-à-vis des croyants...

Désolé, je n'ai pas bien compris ce que tu veux dire ici. Mais ce n'est pas grave. Je ne sais pas si j'ai été laxiste vis-à-vis des croyants (?) ou des non croyants, en tout cas je faisais juste une remarque sur le constat des échanges houleux entre les coranistes et leurs pourfendeurs.

Envoyé par Sridina Le sens! donner du sens! j'imagine que tu sais ce que ça veut dire. Si d'autres sources de vérités donnent d'autres sens à d'autres croyants, ce sont les choses qui donnent sens aux musulmans. C'est sûr que ce que tu as énuméré comme infos est trés important mais c'est pas ça qui édifie une foi ni construit une spiritualité, c'est plus un texte, une tradition, une oralité, un ethos qui se construit en groupe et qui se vit en communauté. Pour te répondre, je ne vois pas comment une spiritualité pourrait se développer hors histoire. Même ce que tu es en train de dire, c'est par un processus de socialisation historique que tu l'as acquis, tu n'inventes rien.

Ah ça, pour ne rien inventer, je suis bien conscient que je n'invente rien!
Mais tradition, histoire, vie en groupe, en communauté, c'est une chose. Sacralisation de cette tradition en est une autre, quelque soit le sens qu'elle donne à la spiritualité vécue par la communauté... Je conçois l'importance, un peu moi la sacralité.

Envoyé par Sridina Il ne faut pas surestimer les querelles intestines pour autant, en tout cas celles que tu peux voir sur Bladi ou autres sites et qui sont tout simplement l'expression de débats/ rejetons de la post-modernité, les vraies quetions sont posées ailleurs et débattues ailleurs. Beaucoup d'inculture mène vers la crétinisation contagieuse. Ici on "chatte" en parlant islam, on évacue ses frustrations pour les uns, on cherche une vérité pour les autres, on vient vendre Sa Vérité pour d'autres encore.

Peut-être en effet bladi me donne une image déformée me faisant surestimer les querelles intestines. Tant mieux si c'est la cas.

Envoyé par Sridina Bonsoir.

Cordialement.

[tunisie99]

Envoyé par ismaelnow sourat 3/ 144 Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés - S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants. question: qui est ce Muhamud ... ??ET LE FILS DE KI,,?? et OU a t'il vécu ??ET a quel age a débuter sa mission ect... attention ne me disez pas c'est le fils de ... a vécu en ... avait age de ..ans lorsqu il a débutér sa mission CAR TOUTSIMPLEMENT VOUS SEREZ AUTOMATIQUEMENT AGENOUILLE ET SOUMIS a LA SOUNNA haaaaha .pas mal ce truc n'est ce pas ??

Ce verset veut dire originelement " Mu-hmd ( le benis = Jesus) n'est qu'un Apotre ( Pas un dieu, Ni fils de Dieu ), s'il mourrait ou s'il etait tuais ( ce qui fut le cas ), retourneraient vous sur vos talons ? ( retourneraient vous aux judaismes basique ( rabbin) ? celui qui retournera ,c'est donc pas grave ( vu qu'ils sont issue du judaisme ) mais Dieu reconnaitra les " siens" quand meme !


Donc il ne s'agit pas de Muhamed en terme islamique, mais de Mu-hmd , le loués , c'est a dire Jésus dans ce cas la , dans d'autre sourate ou verset c'est Moise

les Mu-hamed dans le coran sont Jésus ou Moise suivant le contexte!

Donc si tu soumet l'explication de ces verset a la sunnah c'est Muhamed qui est messager , mais ca n'est pas le sens originel du coran de Muhamed ! mais Jésus issue des Juifs, qui n'est qu'un apotre et non un "fils de dieu" ( Ya-shua)

si tu prend le coran comme il est ! c'est de Mhmed = Jésus , dans le verset , ce qui correspond a toute la sourate

Aprés si tu prend suivant la sunnah , tout le sens est " fausser" !

[tunisie99]

Pour ceux qui veulent savoir de quel " reference" sont " transferer " la sunnah et les hadiths :

Le mieux c'est de lire ce livre et pour les experts en sunnah ou en hadiths je suis sur que ca va leur " rappeller" des parralleles avec la sunnah :

les chroniqueurs syriaques de Ephrem Isa Yousef

disponible sur google en lecture partiel , si on parcours un peu le livres et pour ceux qui connaissent bien la sunnah ; pratiquement tout les grands "episodes" de la sunnah sont " remixer" de ces grands evenements !

c'est mon avis perso

http://books.google.fr/books?id=FVXP...sult#PPA334,M1

[tunisie99]

et pour ceux qui savent lire et observe bien , vous trouverais peut etre meme le " vrai nom de Muhamed et des gens qui l'entourait , abu sofian et son vrai nom, sa femme, le contexte , les circonstances de " la revelation" , des traducteurs , des " references" puisés pour la futur " sunnah" , il y a pratiquement tout pour comprendre les evenements des " premiers musulmans" etc, etc, etc

[Sridina]

Envoyé par godless Désolé, je n'ai pas bien compris ce que tu veux dire ici. Mais ce n'est pas grave. Je ne sais pas si j'ai été laxiste vis-à-vis des croyants (?) ou des non croyants, en tout cas je faisais juste une remarque sur le constat des échanges houleux entre les coranistes et leurs pourfendeurs. Ah ça, pour ne rien inventer, je suis bien conscient que je n'invente rien! Mais tradition, histoire, vie en groupe, en communauté, c'est une chose. Sacralisation de cette tradition en est une autre, quelque soit le sens qu'elle donne à la spiritualité vécue par la communauté... Je conçois l'importance, un peu moi la sacralité. Peut-être en effet bladi me donne une image déformée me faisant surestimer les querelles intestines. Tant mieux si c'est la cas. Cordialement.

Ce que je voulais dire, c'est que je te trouve trés empathique pour un non-croyant, sinon je n'aurais pas conversé avec toi.

Sinon, pour ce qui est des coranistes sur bladi, il faut dire que c'est l'un de leurs QG, et qu'ils forment une extrême minorité sur l'échiquier de la représentation de l'islam. Cette nouvelle tendance est surtout présente dans le net, sans attachement réel à la terre, ni de références réelles, elle est hors sol et souvent hors contexte. Ses membres virtuels n'ont dans la plupart du temps que des connaissances réduites en Arabe alors qu'ils traitent du texte coranique. La tendance majoritaire les nargue à tel point qu'elle ne daigne même pas se mettre à débattre avec eux, les invitant à aller apprendre l'arabe et de revenir discuter aprés...

Il y a à l'évidence une autre catégorie de coranistes, représentée par des penseurs libéraux, plus sérieuse et avec laquelle le débat est possible car elle ne s'inétérésse pas aux futilités. Mais ceux-là ne perdent pas leur temps sur internet.

Cordialement.

[godless]

Envoyé par Sridina Ce que je voulais dire, c'est que je te trouve trés empathique pour un non-croyant, sinon je n'aurais pas conversé avec toi. Sinon, pour ce qui est des coranistes sur bladi, il faut dire que c'est l'un de leurs QG, et qu'ils forment une extrême minorité sur l'échiquier de la représentation de l'islam. Cette nouvelle tendance est surtout présente dans le net, sans attachement réel à la terre, ni de références réelles, elle est hors sol et souvent hors contexte. Ses membres virtuels n'ont dans la plupart du temps que des connaissances réduites en Arabe alors qu'ils traitent du texte coranique. La tendance majoritaire les nargue à tel point qu'elle ne daigne même pas se mettre à débattre avec eux, les invitant à aller apprendre l'arabe et de revenir discuter aprés... Il y a à l'évidence une autre catégorie de coranistes, représentée par des penseurs libéraux, plus sérieuse et avec laquelle le débat est possible car elle ne s'inétérésse pas aux futilités. Mais ceux-là ne perdent pas leur temps sur internet. Cordialement.

Ok, je comprends mieux et j'ai pris bonne note, Sridina.

A un de ces jours.

Cordialement.