Imazighen à Marrakech protestent contre la falsification de l'histoire du Maroc

[benkabsss]

Envoyé par Kamui Eh bien tu met le doigt sur le coeur du problème. Peut-on s'auto définir ou les autres doivent nous définir pour que nous puissions exister? Sujet de philosophie. Il n'y a pas de doutes sur le fait qu'il existait un lopin de terre avec des tribus dessus avant l'arrivé d'Idriss Ier, sinon comment aurait-il pu être aussi bien accueilli? Mais ce n'est qu'à ce moment là qu'on peut parler de la création d'un véritable état, avec une gouvernance centralisé, une armée commune, des décisions politiques intérieurs et des activités politiques extérieurs dans l'intérêt de l'ensemble de l'état et non pas de le petite tribu majoritaire du moment. On parle de l'état du Maroc, et non pas du territoire marocain. On ne fête pas les 12siècle de l'existance du territoire marocain, ça aurait été absurde puisque 10B de tonnes de terres ne sont pas tombés en 789, et quand commenceraient le décompte? 1000 AvJC ? Par contre, c'est bien à cette date que les différents histoiriens du monde s'accordent à dire que commence véritablement l'histoire d'un état, c'est d'ailleurs pour cela que les pays du monde apprendront à le nommer.

Très bien dit.................

[Mazgha]

Envoyé par Kamui Eh bien tu met le doigt sur le coeur du problème. Peut-on s'auto définir ou les autres doivent nous définir pour que nous puissions exister? Sujet de philosophie. Il n'y a pas de doutes sur le fait qu'il existait un lopin de terre avec des tribus dessus avant l'arrivé d'Idriss Ier, sinon comment aurait-il pu être aussi bien accueilli? Mais ce n'est qu'à ce moment là qu'on peut parler de la création d'un véritable état, avec une gouvernance centralisé, une armée commune, des décisions politiques intérieurs et des activités politiques extérieurs dans l'intérêt de l'ensemble de l'état et non pas de le petite tribu majoritaire du moment. On parle de l'état du Maroc, et non pas du territoire marocain. On ne fête pas les 12siècle de l'existance du territoire marocain, ça aurait été absurde puisque 10B de tonnes de terres ne sont pas tombés en 789. Par contre, c'est bien à cette date que les différents histoiriens du monde s'accordent à dire que commence véritablement l'histoire d'un état, c'est d'ailleurs pour cela que les pays du monde apprendront à le nommer.

ça c'est la propagande arabe. L'histoire d'un des peuples les plus anciens de la planête et central de la Méditerrannée ne commence pas qu'en 789...

Les Imazighen étaient là, et avaient leurs propres systèmes tribuax d'organisation sociale et politique.
D'ailleurs s'ils ont au début opposé une résistance farouche aux Arabes qui ont eu du mal à s'implanter c'est que ces derniers avaient bien en face d'eux des gens organisés.
Quant à attribuer le qualificatif de "gouvernance centralisée" au pays du "bled siba" qui, y a encore 80ans, n'avaient pas d'emprise sur certaines régions c'est un peu fort.

Ceci dit, pour moi le plus important c'est le moment à partir duquel les imazighen sont musulmans.
Mais ça ne m'empêche pas de critiquer cette propagande.

C'est comme ça dans les pays à falsification identitaire, il faut un point de repère, une sorte de date de naissance à partir duquel l'histoire a commencé. Au Maroc on a choisi l'an 789 et Moulay Idriss.

[Kamui]

Envoyé par Mazgha ça c'est la propagande arabe. L'histoire d'un des peuples les plus anciens de la planête et central de la Méditerrannée ne commence pas qu'en 789... Les Imazighen étaient là, et avaient leurs propres systèmes tribuax d'organisation sociale et politique. D'ailleurs s'ils ont au début opposé une résistance farouche aux Arabes qui ont eu du mal à s'implanter c'est que ces derniers avaient bien en face d'eux des gens organisés. Quant à attribuer le qualificatif de "gouvernance centralisée" au pays du "bled siba" qui, y a encore 80ans, n'avaient pas d'emprise sur certaines régions c'est un peu fort. Ceci dit, pour moi le plus important c'est le moment à partir duquel les imazighen sont musulmans. Mais ça ne m'empêche pas de critiquer cette propagande. C'est comme ça dans les pays à falsification identitaire, il faut un point de repère, une sorte de date de naissance à partir duquel l'histoire a commencé. Au Maroc on a choisi l'an 789 et Moulay Idriss.

Sauf que là on parle de l'état marocain et non plus de l'empire amazigh perdu. Pourquoi ce ne seraient pas plutôt les algériens qui revendiqueraient l'héritage histoirique de cette période?
Qu'est ce qui différencie les amazigh algériens des amazighs marocains de ce point de vue historique? Rien

Pourtant, le maroc et l'algérie sont deux pays distincts. Et c'est dans la constatation de cette distinction qu'on conclue sur la nature de l'état dont on fête l'anniversaire avec joie cette année.

Mais au sujet de l'empire amazigh dont tu parle. Tu pourrais me donner quelques informations? Qui était l'empereur ou assimilé? Où se situait le gouvernement central (puisque dans un état il faut une tête centrale de réflexions, par définition d'un état) ? Quand commence le fameux repère de cet empire? Les ancêtres des amazighs ne pourraient pas également crier au scandale selon vos propres arguments?

[benkabsss]

Les Amazigh étaient là bieeeeeeeeeeen avant les arabes, pas de soucis la dessus.
Mais ils ne constituaient pas un état mais vivaient dans un mode tribal.

Le Maroc en tant qu'Etat date bien des Idrissides.

[Wighine]

Envoyé par Kamui Une photo de l'empire idrisside: http://upload.wikimedia.org/wikipedi...5_%28AD%29.PNG Etrangement proche des frontières actuelles.

J'espere que c'est de l'ironie...

Sa a rien de proche pour moi...

[Wighine]

Envoyé par Mazgha ça c'est la propagande arabe. L'histoire d'un des peuples les plus anciens de la planête et central de la Méditerrannée ne commence pas qu'en 789... Les Imazighen étaient là, et avaient leurs propres systèmes tribuax d'organisation sociale et politique. D'ailleurs s'ils ont au début opposé une résistance farouche aux Arabes qui ont eu du mal à s'implanter c'est que ces derniers avaient bien en face d'eux des gens organisés. Quant à attribuer le qualificatif de "gouvernance centralisée" au pays du "bled siba" qui, y a encore 80ans, n'avaient pas d'emprise sur certaines régions c'est un peu fort. Ceci dit, pour moi le plus important c'est le moment à partir duquel les imazighen sont musulmans. Mais ça ne m'empêche pas de critiquer cette propagande. C'est comme ça dans les pays à falsification identitaire, il faut un point de repère, une sorte de date de naissance à partir duquel l'histoire a commencé. Au Maroc on a choisi l'an 789 et Moulay Idriss.

Le principal c'est qu'il ait reussi a s'y implanter et puis il ont pas mal choisi c'est un trés beau pays quand meme

[a7mad]

Envoyé par Amkhlaw Imazighen à Marrakech protestent contre la falsification de l'histoire du Maroc AmazighWorld vient de recevoir une vidéo montrant le climat de la manifestation des Imazighen de Marrakech (Maroc) devant l'hôtel Sofitel qui abrite une conférence organisée par l'Institut Royale de la culture Amazighe (IRCAM) et l'association 12 siècle de l'histoire du Maroc. Imazighen à Marrakech protestent contre la réduction de toute l'histoire du Maroc à l'arrivée d'un seul arabe Idriss 1er au 8 eime siècle. Le mot d'ordre global : Nous ne sommes pas des Idrissides mais des descendants du Roi Massinissa. Une intervention forcée des forces de l'ordre a eu lieu pour despercer les manifestants, ce qui a provoqué des blessés danss les rangs des manifestants. Voir la manifestation en vidéo .... Voir video ici : http://www.amazighworld.org/human_ri...ow.php?id=1693

Tu as le complexe de naitre Amasigh ?



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[Kamui]

Envoyé par Wighine J'espere que c'est de l'ironie... Sa a rien de proche pour moi...

Le territoire est désigné par le rouge, le gris, c'est pour le reste.

Sinon on regarde avec les yeux, pas avec le coeur.

[amsawad]

Envoyé par benkabsss Le Maroc en tant qu'Etat date bien des Idrissides.

tout le monde sait que cette etat dont tu parle ne dépassait pas la ville de Fès, de Meknès.

[Kamui]

Envoyé par amsawad tout le monde sait que cette etat dont tu parle ne dépassait pas la ville de Fès, de Meknès.

Cette carte est fausse?

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...-_985_(AD).PNG