Ilah ou Llah ?


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  #1  
Vieux 06/01/2009, 15h11
 
Date d'inscription: janvier 2009
Messages: 1
Par défaut Ilah ou Llah ?

Salam,

Nouveau dans la religion, je suis un peu perdu sur les termes cités en titre.
Je lis toujours Allah, mais j'ai lu aussi que c'était un mot composé et contracté.
J'aimerais connaître de quoi est t-il composé exactement, AL-ILAH ? ou AL-LLAH ?
Peut être que les deux termes sont équivalent et vrai ? Il me semble avoir vu plusieur fois, soit l'un ou l'autre.

Merci de votre aide.
Que Allah vous garde.
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  #2  
Vieux 07/01/2009, 10h57
La ilaha Illa Allah
 
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Le mot Allah

Ibn Manzhûr dans le dictionnaire Lisanal arab dit que le mot est composé de Al et LLAH, et que la hamza a été supprimée à cause de la fréquence d'usage du mot. Sibawayh reste aussi de la même opinion.
Dans al kamus al muhit, on trouve que Al fairuz abadi dit que le mot ALLAH est indissociable.

Ibnu Kathir, Al kurtubi, et Atabari, aussi donnent des avis similaires.

Aussi le mot Allah est unique, il ne prend pas de formes féminine, ou un pluriel. Comme il ne peut etre lié a un sexe masculin ou féminin. C'est aussi le nom le plus précieux d'Allah, car il n'est pas non plus descriptif comme les autres noms, qui sont les attributs d'Allah

Donc voici les opinions les plus prises en considération.

Wa Allahu a3lam
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  #3  
Vieux 07/01/2009, 11h11
 
Date d'inscription: décembre 2008
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Envoyé par muslim33 Voir le message
Salam,

Nouveau dans la religion, je suis un peu perdu sur les termes cités en titre.
Je lis toujours Allah, mais j'ai lu aussi que c'était un mot composé et contracté.
J'aimerais connaître de quoi est t-il composé exactement, AL-ILAH ? ou AL-LLAH ?
Peut être que les deux termes sont équivalent et vrai ? Il me semble avoir vu plusieur fois, soit l'un ou l'autre.

Merci de votre aide.
Que Allah vous garde.

La forme arabe Allah’ est dérivée de Éloah ou Elaha’



Dans le vide, avant le début du temps et de l'espace, il y avait Dieu. Il n'est pas venu à l'existence - Il existait de Lui-même ; il est donc immortel. Il existait et était ainsi un Être (ou une entité qui existe). Les anciens Hébreux se réfèrent à Lui comme Éloah et les Chaldéens, comme Elahh. Ce mot est devenu Allah pour les Arabes. Il était singulier et seul.

Le terme Élahh est devenu la base du terme arabe Allah'h. C'est la question fondamentale en jeu dans la première
confession de la foi dans l'Islam: Il n'y a aucun autre Allah'h [Éloah] qu'Allah'h [Éloah].


L'Islam tire aussi le nom Allah' de ce concept de "Le Lah" ou pouvoir (Al Lah) qui est le
Seul Vrai Dieu. L'arabe est un dérivé du chaldéen et ce, par l'araméen oriental

Éloah est Son nom en Hébreu. Élaha est Son nom en Chaldéen. La signification est singulière ou unique.

Elahh est devenu "Allah" en Arabe.

Éloah est l'équivalent d’Élah [h], le nom pour Dieu en Araméen biblique.


Dieu est connu sous divers noms dans les langues sémitiques.

Le mot souche hébreu est El. La singularité de Dieu est Éloah. En chaldéen, c'est Elaha’ ou Elahh

Si vous voulez en savoir un peu plus, j'ai trouvé ici à ce lien ci-dessous une étude sur le Coran et il y a un paragraphe sur le mot (Al)Lah :

http://www.ccg.org/french/s/qi.html

En résumé :

Le terme Allah'h est utilisé dans l'Islam seulement parce qu'il n'admet aucune pluralité du tout, excluant Christ et l'Armée des élohim de la position du seul vrai Dieu.

Dernière modification par Hananyaho ; 07/01/2009 à 11h15.
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  #4  
Vieux 07/01/2009, 11h22
Avatar de Sridina
Bis repetita
 
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Envoyé par muslim33 Voir le message
Salam,

Nouveau dans la religion, je suis un peu perdu sur les termes cités en titre.
Je lis toujours Allah, mais j'ai lu aussi que c'était un mot composé et contracté.
J'aimerais connaître de quoi est t-il composé exactement, AL-ILAH ? ou AL-LLAH ?
Peut être que les deux termes sont équivalent et vrai ? Il me semble avoir vu plusieur fois, soit l'un ou l'autre.

Merci de votre aide.
Que Allah vous garde.
Salam,

La réponse de Yosse est satisfaisante. Ilah est un mot "naqira" c'est à dire abstrait et commun, il peut être donné à une idole, à une personne (Pharaon), ou à un concept (passion). Il est traduisible par "dieu". Effectivement, la construction de multiples dieux par l'humain est possible. Par contre "Allah" est "Mu'arraf", c'est-à-dire concret, connu et singulier. C'est Le Créateur que nous adorons. Parfois, Ilah est utilisé aussi pour désigner Allah, mais quand c'est utilisé par ce dernier, ça renvoie à Lui-même.

Wallahu a'lam.
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  #5  
Vieux 07/01/2009, 11h41
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Envoyé par Hananyaho Voir le message
La forme arabe Allah’ est dérivée de Éloah ou Elaha’
jazaka allahu kheir déjà pour ta remarque, mais concernant le fait que Allah est dérivé de Eloah ou Elaha qui sont du hébreux je marque un doute. Car le prophète (saw) nous a appris que la langue des anges, et la langue 1ere était l'arabe, et non pas le hébreux. On peut lire ça aussi dans le livre d'ibn Kathir "Kissas al anbiyaa" aussi dans le livre "al bidaya wa nihaya" et d'autres comme Atabari ont dit la même chose. On trouve ca dans l'histoire de Adam alayihi salam, quand il a dit aux anges Asalamu Alayikum, et qu'ils ont repondu, Wa alayka Asalam wa rahmatu allah. Une langue ne peut dériver d'une autre si elle est la 1ere, donc le plus correcte je pense serait de dire le contraire.

Dernière modification par yosse ; 07/01/2009 à 11h45.
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  #6  
Vieux 07/01/2009, 12h35
 
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Envoyé par yosse Voir le message
jazaka allahu kheir déjà pour ta remarque, mais concernant le fait que Allah est dérivé de Eloah ou Elaha qui sont du hébreux je marque un doute. Car le prophète (saw) nous a appris que la langue des anges, et la langue 1ere était l'arabe, et non pas le hébreux. On peut lire ça aussi dans le livre d'ibn Kathir "Kissas al anbiyaa" aussi dans le livre "al bidaya wa nihaya" et d'autres comme Atabari ont dit la même chose. On trouve ca dans l'histoire de Adam alayihi salam, quand il a dit aux anges Asalamu Alayikum, et qu'ils ont repondu, Wa alayka Asalam wa rahmatu allah. Une langue ne peut dériver d'une autre si elle est la 1ere, donc le plus correcte je pense serait de dire le contraire.


l'appel que fait l'ange Jibrîl (Gabriel) à Mouhammad dans la première sourate de l'histoire de la Révélation coranique.

Dans cette sourate, l'ange appelle Mouhammed et lui dit : "Lis, au nom de ton Seigneur, qui a créé l'homme d'un caillot de sang. Lis, car ton Seigneur est le très généreux, il a instruit l'homme au moyen du cale (le crayon) et lui a enseigné ce qu'il ignorait."Le Coran 96/1-5

Tout le monde convient que Gabriel était venu apporter à Mohammed un Livre pourqu'il le lise.
"Lorsque tu lis le Coran, demande la protection de Dieu contre le Démon maudit." Le Coran 16/98

"Lorsque tu lis le Coran, nous élèverons un voile épais entre toi et ceux qui ne croient point à la vie futur." Le Coran 17/45

"Nous avons partagé le Coran en fragments, afin que tu le lises lentement aux hommes." Le Coran 17/106

Lis dans ton livre : il suffit que tu fasses toi-même ton compte aujourd'hui." Le Coran 17/14
Tout ces versets (cités ci-dessus) et d'autres encore, confirment clairement que Mouhammed savait bel et bien lire, qu'il lisait le Livre qu'il avait entre les mains et que sa lecture était le Coran.
La définition du mot Arabe Qara'a selon les érudits signifie : LIRE.
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  #7  
Vieux 07/01/2009, 12h46
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Envoyé par Hananyaho Voir le message
l'appel que fait l'ange Jibrîl (Gabriel) à Mouhammad dans la première sourate de l'histoire de la Révélation coranique.

Dans cette sourate, l'ange appelle Mouhammed et lui dit : "Lis, au nom de ton Seigneur, qui a créé l'homme d'un caillot de sang. Lis, car ton Seigneur est le très généreux, il a instruit l'homme au moyen du cale (le crayon) et lui a enseigné ce qu'il ignorait."Le Coran 96/1-5

Tout le monde convient que Gabriel était venu apporter à Mohammed un Livre pourqu'il le lise.
"Lorsque tu lis le Coran, demande la protection de Dieu contre le Démon maudit." Le Coran 16/98

"Lorsque tu lis le Coran, nous élèverons un voile épais entre toi et ceux qui ne croient point à la vie futur." Le Coran 17/45

"Nous avons partagé le Coran en fragments, afin que tu le lises lentement aux hommes." Le Coran 17/106

Lis dans ton livre : il suffit que tu fasses toi-même ton compte aujourd'hui." Le Coran 17/14
Tout ces versets (cités ci-dessus) et d'autres encore, confirment clairement que Mouhammed savait bel et bien lire, qu'il lisait le Livre qu'il avait entre les mains et que sa lecture était le Coran.
La définition du mot Arabe Qara'a selon les érudits signifie : LIRE.
Au fait non. Puisque les arabes bien avant et meme apres l'islam convenaient tous, enemis, ou diciples du prophete, qu'il etait illetré. Ceci est un fait historique.

Dans le coran on pourra lire:

al aaraf verset 157


الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلَالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ ۚ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنزِلَ مَعَهُ ۙ أُولَـٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ

"Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur òte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants."

Al aaraf verset 158

قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعًا الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۖ لَا إِلَـٰهَ إِلَّا هُوَ يُحْيِي وَيُمِيتُ ۖ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الْأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ

"Dis: ‹Ô hommes! Je suis pour vous tous le Messager d'Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés›"

Donc et coté historique, et dans le coran on a les preuves qu'il fut illettré et ceci fait aussi partie du miracle de sa prophétie. Un illettré ne peut écrire, ni lire. Mais même un intellectuel ne pourrait pas apporter, ou écrire, ou produire un livre comme le coran, même si il prenait pour alliés tous les hommes réunis.

Al israa Verset 88

قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَىٰ أَن يَأْتُوا بِمِثْلِ هَـٰذَا الْقُرْآنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا

" Dis: ‹Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres›. "

Sinon concernant le 1er verset ce fut un ordre pour les musulmans et non pas le prophète. Car si ce fut un ordre pour lui il aurait appris sans hésiter a lire... Mais c'est le 1er message envers les musulmans. Un message d'appel vers la raison, la recherche, et la science. Et c'est la aussi le plus grand bouleversement que l'islam allait apporter sur la terre. Ce qui fera des arabes après cela une civilisation de science, et de connaissance, alors qu'ils vivaient comme le reste des humains sur terre, en pleine ignorance.
Pour comprendre le coran, et pour le traduire, ou l'expliquer, il faut se fier aux explications des sahaba, ou des grands cheikh de l'islam, non pas a notre propre jugement, ou notre connaissance... qui souvent est très limitée de nos jours.

Allahu almusta3ane..

Dernière modification par yosse ; 07/01/2009 à 12h51.
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  #8  
Vieux 07/01/2009, 13h06
 
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Citation:
Envoyé par yosse Voir le message
Au fait non. Puisque les arabes bien avant et meme apres l'islam convenaient tous, enemis, ou diciples du prophete, qu'il etait illetré. Ceci est un fait historique.

Dans le coran on pourra lire:

al aaraf verset 157


الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلَالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ ۚ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنزِلَ مَعَهُ ۙ أُولَـٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ

"Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur òte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants."

Al aaraf verset 158

قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعًا الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۖ لَا إِلَـٰهَ إِلَّا هُوَ يُحْيِي وَيُمِيتُ ۖ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الْأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ

"Dis: ‹Ô hommes! Je suis pour vous tous le Messager d'Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés›"

Donc et coté historique, et dans le coran on a les preuves qu'il fut illettré et ceci fait aussi partie du miracle de sa prophétie. Un illettré ne peut écrire, ni lire. Mais même un intellectuel ne pourrait pas apporter, ou écrire, ou produire un livre comme le coran, même si il prenait pour alliés tous les hommes réunis.

Al israa Verset 88

قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَىٰ أَن يَأْتُوا بِمِثْلِ هَـٰذَا الْقُرْآنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا

" Dis: ‹Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres›. "

Sinon concernant le 1er verset ce fut un ordre pour les musulmans et non pas le prophète. Car si ce fut un ordre pour lui il aurait appris sans hésiter a lire... Mais c'est le 1er message envers les musulmans. Un message d'appel vers la raison, la recherche, et la science. Et c'est la aussi le plus grand bouleversement que l'islam allait apporter sur la terre. Ce qui fera des arabes après cela une civilisation de science, et de connaissance, alors qu'ils vivaient comme le reste des humains sur terre, en pleine ignorance.
Pour comprendre le coran, et pour le traduire, ou l'expliquer, il faut se fier aux explications des sahaba, ou des grands cheikh de l'islam, non pas a notre propre jugement, ou notre connaissance... qui souvent est très limitée de nos jours.

Allahu almusta3ane..


MA RÉPONSE :


Voici ce que dit (Sourate 7/158) :

قل ياايها الناس اني رسول الله اليكم جميعا الذي له ملك السماوات والارض لااله الا هو يحيي ويميت فامنوا بالله ورسوله النبي الامي الذي يؤمن بالله وكلماته واتبعوه لعلكم تهتدون


Pour ma part, L'expression coranique "le Prophète était ummi" veut dire tout autre chose que ce que les ahuris lui font dire.


Pour ma part, c'est dans le contexte coranique (toutes les occurrences de ce mots dans le Coran) qu'on doit comprendre le sens du mot ummî (oummî) surtout dans les deux versets suivants :

"Pour ceux qui suivent l'Envoyé, le Prophète des Gentils" le Coran 7/157

et :

"Croyez en Dieu et en son Envoyé le Prophète des Gentils qui croit lui aussi en Dieu." Sourate 7/158
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  #9  
Vieux 07/01/2009, 13h45
 
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Par défaut Re : Ilah ou Llah ?

Citation:
Envoyé par Hananyaho Voir le message
La forme arabe Allah’ est dérivée de Éloah ou Elaha’
Pas du tout. Ni le nom Allah, ni le nom ilah ne sont dérivés de l'hébreu Eloah ou de l'araméen Elaha.

L'arabe est au moins aussi ancien que l'araméen et l'hébreu. Quand les araméens disaient Elaha et les hébreux Eloah, les arabes disaient ilah ou Allah. Tous ces noms remontent à des racines sémitiques communes, mais ne dérivent pas les uns des autres.

Dernière modification par batasun ; 07/01/2009 à 13h58.
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  #10  
Vieux 07/01/2009, 13h55
 
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Par défaut Re : Ilah ou Llah ?

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Envoyé par yosse Voir le message
Le mot Allah

Ibn Manzhûr dans le dictionnaire Lisanal arab dit que le mot est composé de Al et LLAH, et que la hamza a été supprimée à cause de la fréquence d'usage du mot. Sibawayh reste aussi de la même opinion.
Dans al kamus al muhit, on trouve que Al fairuz abadi dit que le mot ALLAH est indissociable.

Ibnu Kathir, Al kurtubi, et Atabari, aussi donnent des avis similaires.
D'accord avec toi. La majorité des orientalistes partagent l'opinion de ces savants musulmans.

La hamza d'ilah s'est supprimée d'elle-même, elle n'a pas été supprimée. Les phénomènes linguistiques ne se décrètent pas. Ils se produisent tout naturellement par la prononciation répétée des mots. La hamza d'ilah n'a pas résisté à la contraction de l'article et du nom ilah. Comme l'article al n'a pas de hamza, malheureusement Allah n'en a pas non plus, ce qui provoque la fréquente assimilation du début de ce nom.
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al-ilah, al-llah, ilah, llah

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