L'empire Ottoman et la Palestine

[Osman69]

Bonsoir (Selamalekoum)

j'ai crée ce topic parce que beaucoup de gens croit que c'est l'empire ottoman qui a fait installer les juifs sioniste en Palestine mais c'est faux
c'est a cause de quelque chefs arabes(sourtout:Hussein ibn Ali de la famille du roi de l'arabie saoudite actuelle) qui se battée avec l'empire ottoman contre les impérialiste colonisateur anglais et français de l'époque
et plu tard qui sont trahis l'empire ottoman et les musulmans, les anglais les ont mentis faite la guerre avec nous contre l'empire ottoman et je vous promet que vous aurez votre part de terre
eet puis ils y sont révolter contre l'empire ottoman, mais ils ne savez pas que les anglais aller installer les sionistes en Palestine
L'empire ottoman na pas pu faire face contre cette révolte n'avez pas de choix
le sultan de l'empire ottoman etait en angoisse
la plupart des arabes ne voulez pas se séparer de l'empire ottoman

il y'avez une résistance contre les anglais a gaza regrouper de soldat turc et d'arabe
se video° représente la résistance, mais ils avez échouer et les soldat turc etait obliger de retourner en turquie plupart des soldat etait mort en route il venez en mangent des branches d'arbre.
il faut connaitre le passé pour construire sont futur nous les musulmans nous devons etre ensemble de nouveau pour combattre le mal et éliminer les fitna

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[Wasinegh]

Envoyé par Osman69 Bonsoir (Selamalekoum) j'ai crée ce topic parce que beaucoup de gens croit que c'est l'empire ottoman qui a fait installer les juifs sioniste en Palestine mais c'est faux c'est a cause de quelque chefs arabes(sourtout:Hussein ibn Ali de la famille du roi de l'arabie saoudite actuelle) qui se battée avec l'empire ottoman contre les impérialiste colonisateur anglais et français de l'époque

Je me demande bien qui peut croire cela.

Disons que la faute est collective. L'empire Othoman sur sa fin de règne avait tendance à se conduire en empire et non en califat : ce qui implique nécessairement la naissance d'un contre pouvoir nationaliste visant à permettre aux peuples différents de l'ethnie dominante, d'accéder à l'indépendance. Les occidentaux ont eu le mérite de le comprendre.

[Santpseudo]

Envoyé par wasinegh je me demande bien qui peut croire cela. Disons que la faute est collective. L'empire othoman sur sa fin de règne avait tendance à se conduire en empire et non en califat : Ce qui implique nécessairement la naissance d'un contre pouvoir nationaliste visant à permettre aux peuples différents de l'ethnie dominante, d'accéder à l'indépendance. Les occidentaux ont eu le mérite de le comprendre.

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[pocoloco]

Envoyé par Wasinegh Je me demande bien qui peut croire cela. Disons que la faute est collective. L'empire Othoman sur sa fin de règne avait tendance à se conduire en empire et non en califat : ce qui implique nécessairement la naissance d'un contre pouvoir nationaliste visant à permettre aux peuples différents de l'ethnie dominante, d'accéder à l'indépendance. Les occidentaux ont eu le mérite de le comprendre.

Bonsoir Osman (et Wasinegh Effendi)





Ces temps-ci, il y a deux trois fois que je vois des Turcs se plaindre ici à voix haute de ladite trahison, on finit par croire que vous pensez que les Arabes sont là pour vous cirer les bottines.


Ça devient irritant à la longue, même si ce n'est pas l'intention principale qui vous motive

Ce n'est pas la "trahison" des Arabes conduits par le freluquet Lawrence qui a fait tomber l'empire.

La pleine et entière responsabilité de ce désastre sur le gouvernement Turc pour avoir eu la bêtise de se jeter dans la Première Guerre Mondiale aux côtés des Allemands.

Ou plutôt la petite clique du Comité Union et Progrès qui dirigeait effectivement le pays: surtout Enver Pacha et Talaat Pacha. Djemal, lui, l'autre tête du triumvirat du parti était plutôt anglophile et francophile était tout à fait contre, mais son crédit était bien moindre que celui de ses deux confrères.



C'est dire la force de la dictature dudit parti de mentionner que l'entrée en guerre a été décidée sans même passer par le conseil des Ministres de l'Empire.

Et ils l'ont vraiment cherché en plus le désastre.

On a découvert récemment dans les archives allemandes que ne sont pas les Turcs qui avaient le haut commandement de l’armée turque lors de la Première Guerre mondiale, mais bien les Allemands qui dirigeaient tout de A à Z....

L'armée turque, qui venait de manger une raclée, par les Italiens puis par les coalisés des pays balkaniques, était chancelante. Il allait de soi qu'une guerre éventuelle contre la Russie et l'Angleterre avec un allié aussi misérable aux frontières étendues et difficiles à défendre fit que les Allemands et les Austro-hongrois étaient réticents à une alliance militaire avec les Turcs.

Cette indifférence irrita Enver Pacha et talaat. Loin de se décourager, ils se livrèrent à une surenchère de gages pour rendre l'alliance turque attrayante, et ce, au point d'offrir le commandement de l'armée turque à la mission militaire Allemande. Et alors les Allemands changèrent d’idée et signèrent secrètement un pacte d’alliance militaire avec les Turcs.

[Osman69]

la colonisation des terres musulmans était avant la guerre mondiale
et puis moi je ne jamais dit pas que les arabes ont trahis que c'etait quelque chef arabe mais la population voulait rester dans l'empire
le nationalisme detruit tout faut pas etre nationaliste
c'est le nationalisme qui a detruit l'empire ottoman
le nationalisme et un poison donner de l'Europe impérialiste pour détruire l'union

[Ben]

Envoyé par pocoloco Bonsoir Osman (et Wasinegh Effendi) Ces temps-ci, il y a deux trois fois que je vois des Turcs se plaindre ici à voix haute de ladite trahison, on finit par croire que vous pensez que les Arabes sont là pour vous cirer les bottines. Ça devient irritant à la longue, même si ce n'est pas l'intention principale qui vous motive Ce n'est pas la "trahison" des Arabes conduits par le freluquet Lawrence qui a fait tomber l'empire. La pleine et entière responsabilité de ce désastre sur le gouvernement Turc pour avoir eu la bêtise de se jeter dans la Première Guerre Mondiale aux côtés des Allemands. Ou plutôt la petite clique du Comité Union et Progrès qui dirigeait effectivement le pays: surtout Enver Pacha et Talaat Pacha. Djemal, lui, l'autre tête du triumvirat du parti était plutôt anglophile et francophile était tout à fait contre, mais son crédit était bien moindre que celui de ses deux confrères. C'est dire la force de la dictature dudit parti de mentionner que l'entrée en guerre a été décidée sans même passer par le conseil des Ministres de l'Empire. Et ils l'ont vraiment cherché en plus le désastre. On a découvert récemment dans les archives allemandes que ne sont pas les Turcs qui avaient le haut commandement de l’armée turque lors de la Première Guerre mondiale, mais bien les Allemands qui dirigeaient tout de A à Z.... L'armée turque, qui venait de manger une raclée, par les Italiens puis par les coalisés des pays balkaniques, était chancelante. Il allait de soi qu'une guerre éventuelle contre la Russie et l'Angleterre avec un allié aussi misérable aux frontières étendues et difficiles à défendre fit que les Allemands et les Austro-hongrois étaient réticents à une alliance militaire avec les Turcs. Cette indifférence irrita Enver Pacha et talaat. Loin de se décourager, ils se livrèrent à une surenchère de gages pour rendre l'alliance turque attrayante, et ce, au point d'offrir le commandement de l'armée turque à la mission militaire Allemande. Et alors les Allemands changèrent d’idée et signèrent secrètement un pacte d’alliance militaire avec les Turcs.

Tout à fait vrai !
Mais l'élite ottomane ne souhaitait que s'adjuger les services de la meilleur armée de l'époque, les etats arabes ont fait quasiment pareille dès qu'ils l'ont pu.
Mais cela n'enlève rien, religieusement parlant, à la "trahison" des leaders arabes du Moyen Orient qui ont pris les armes aux cotés des anglais.

[Octavius]

Envoyé par Wasinegh Je me demande bien qui peut croire cela. Disons que la faute est collective. L'empire Othoman sur sa fin de règne avait tendance à se conduire en empire et non en califat : ce qui implique nécessairement la naissance d'un contre pouvoir nationaliste visant à permettre aux peuples différents de l'ethnie dominante, d'accéder à l'indépendance. Les occidentaux ont eu le mérite de le comprendre.

N'importe qui connait très bien les faits historiques à partir des archives historiques de cette époque doit normalement croire cela.


La Palestine turque , le Sultan Abd Al-Hamid II Khan Ghazi, les arabes et le sioniste Théodre Herzel

L'organisation sioniste se dote d'une presse et entreprend de constituer des organismes financiers chargés de rassembler des fonds pour financer les entreprises économiques du mouvement sioniste (comme le prévoyait le sioniste Théodre Herzel dans son ouvrage). Faute de l'appui des banquiers juifs,on s'efforce de collecter l'épargne poplulaire,. Est d'abord créée une banque coloniale juive (Le «Jewish colonial trust») puis 1901 est fondée une insitution dont le rôle va être essentiel, le Fonds national juif, chargé d'acquérir des terres en Palestine; celles-ci sont propriété collective de l'Organisation et concédées ensuite aux colons. Il s'agit de mettre en œuvre une résolution du Congrès sioniste de Bâle rédigée en ces termes: «Les Juifs du monde entier devront constituer un fonds pour le rachat du sol de la Palestine».

Comment alors Herzel va faire pour réaliser son objectif, surtout quand on sait que la Palestine à l'époque faisait partie intégrante de l'empire ottoman?
Pour réaliser son objectif Herzel s'efforce d'obtenir du sultan ottoman Abdel hamid et de l'empereur allemand Guillaume II une «une charte» de colonisation en faveur de son projet. C'est avec des contacts avec les autorités ottomanes, que Théodore Herzel tente de négocier. Il rencontre le sultan Abdul-Hamid.Il sommet aux dirigeants turcs de grands projets de soutien financier au développement économique de l'Empire en contrepartie de l'établissement d'un foyer en Palestine.

Herzel multiplie les propositions.Il suggère d'abord la création d'une compagnie foncière chargée d'installer des immigrants juifs en Palestine sur des terres non cultivées:« Certes il y suffisamment de terres en Palestine qui pourraient être utilisées à cet effet.Si cette compagnie foncière, qui sans aucun doute devra être une compagnie ottomane, se voyait conférer une concession appropriée, elle pourrait rendre la terre cultivable, installer des gens et payer des impôts».

Si les autorités turques se montrent disposées à accueillir des immigrants juifs c'est, on le sait, à la condition qu'ils acceptent de devenir des sujets ottomans et que leur établissement s'effectue non pas «en masses concentrées, mais par petites quantités, dispersées dans des endroits jugés convenables par les autorités», c'est-à-dire, en clair dans toutes les provinces de l'Empire sauf en Palestine.

Les pourparler se soldent par un échec.

Le sultan Abdul hamdi a déclaré : «L'Empire Turc n'est pas à moi, il est au peuple turc.Je ne peux céder aucune parcelle. Que les Juifs fassent l'économie de leurs milliards.Peut-être, le jour où l'on procédera au partage de l'Empire, auront-ils la Palastine pour rien.Mais c'est notre cadavre que l'on partagera.Je ne consentirai jamais à une vivisection».

À cause de cet échec, le mouvement sioniste va s'adresser cette fois ci aux Anglais et ces alliers arabes de plus en plus séduits par Thomas Edward Lawrence (Lawrence d’Arabie), pour avoir une promesse semblable à la promesse de Yahvé.

[fliflasmaa]

Envoyé par Santpseudo +1......... ............

exact! Diviser pour mieux régner.

Il est vrai que de nombreuses nations se sont rebellées au sein de l'empire sous le risque de colonisation Russes et européennes pour obtenir l'indépendance bien avant les arabes (Serbie, Bulgarie, Bosnie etc....). Les arabes ont lutté le plus longtemps au coté de l'empire mais la chute était imminente. Il se sont désolidarisé de l'empire Ottoman au profit de la création d'un grand térritoire Arabe en accord avec la France et l'Angleterre. Qui les ont trahi, en s'alliant en 1916 à Israel avec les accords de Sykes-Picot.

D'un point de vue Géo-Politique, les positions respectives des arabes et des ottomans se valent. D'un point de vue religieux aussi, puisqu'aucune des deux parties n'avait envisagé d'installer les sionistes en Palestine.

Mais la division profite toujours à l'ennemi et il faut croire que ça ne nous a pas servi de leçon!