Ibn'Asâkir explique la Croyance islamique enseignée par l'imâm al Asha'ri

[minna]

Dans son livre consacré à l’imâm al-Asha'ri, "at-tabyîn", l’imam Ibn 'Asâkir lui même ash'ari explique le dogme islamique , la croyance musulmane telle qu'elle fut enseignée par ce savant avec ses propres termes , mais dans la ligne droite des savants de ahlu sunna depuis le Messager.
Il dit par exemple , p.150:

"De même, les " Najjariyah =groupe égaré" disent que le Créateur, soubhânahou, serait dans "tous les endroits sans qu’Il soit diffus dans ceux là et sans qu'Il soit dans une direction quelconque ( en haut, en bas, à droite...)", tandis que les " Hashwiyyah= aussi classés comme égarés " et les "Mujassimah = anthropomorphistes " disent qu’Il "serait contenu par le Trône, que le Trône serait Son endroit, et qu’Il serait assis dessus. Quant à lui [l'imam al-Ash'ari], il enseignait la voie qui est entre les deux, et il a dit que Dieu existait de toute éternité alors que les endroits n'existaient pas encore, puis Il a créé le Trône et le " koursiyy = Le siège" sans avoir besoin d'endroit pour exister; et Il est, après avoir créé les endroits (pour les créatures), tel qu’Il était avant de les créer ". Fin

Points à retenir de cette citation:

- L’imam Ibn Asakir est mort en 571 de l’Hégire, soit il y a plus de 800 ans.
- Il explique la croyance de l’imam al-Ashari sur le fait qu'il est inconcevable d'attribuer au créateur, à Allâh un endroit dans l'espace, car Allâh n'a nul besoin des endroits pour exister.

- L'imâm Abû Alhassan Al ash'arî n'enseignait que ce qui fut rapporté déjà du compagnon et calif 'Ali quand il a dit " Dieu existait et il n'y avait pas d'emplacement, et Il est maintenant ( après les avoir créé pour les créatures) Tel qu'il a toujours été ( càd sans en avoir besoin).

Donc contrairement aux Chrétiens et juifs , les musulmans n'attribuent pas à Allâh un emplacement , un endroit dans l'espace. Pour nous les musulmans, dire que Allâh serait dans le ciel ou sur un Trône, c'est lui attribuer une caractéristique des créatures, à savoir le fait d'être contenu par un endroit ou "porté " par le Trône. Allâh soubhânahou est exempt de cela.

wa alhamdoulillâhi rabbi al'âlamîn.

[imanway]

salamo alykom,

Allah dit: { Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d’eux, et font ce qui leur est commandé. (S16.V50)}

dois-je croire en la parole d'Allah ou celles des asharites qu'Allah les pardonnes?


___
Je te recommande vivement d'écouter ce débat intéressant entre AL Albani (rahimaho Allah) et Mohamed Azamzami (rahimaho Allah) au sujet des attributs d'Allah:

- http://uploading.com/files/Q2P17ZKK/monadara1.rm.html
- http://uploading.com/files/PD0EH6MW/monadara2.rm.html

Qu'Allah te préserve.

[abdNasser]

Salam aleykoum, Allah se décrit comme étant {fi sama} [au dessus du ciel] et tes imams disent le contraire! Donc pour toi tes imams sont plus savant qu'Allah! Tu dit que celui qui dit qu'Allah est au dessus du ciel est égaré et entrepomorphiste donc celon ta parole Allah l'est aussi! Et quand la servante a dit a Mohamad saw {Il est au ciel} il a répondu {libérez la elle est croyante} et toi tu aurait dit {elle est égaré et antropomorphiste}! Pas la peine de poster vos 150 imams disant {Allah est sans endroit} car la parole d'Allah prevaut sur celle d'un milliard d'imam qui la contredit.

[HeraleS]

Envoyé par abdNasser Salam aleykoum, Allah se décrit comme étant {fi sama} [au dessus du ciel] et tes imams disent le contraire! Donc pour toi tes imams sont plus savant qu'Allah! Tu dit que celui qui dit qu'Allah est au dessus du ciel est égaré et entrepomorphiste donc celon ta parole Allah l'est aussi! Et quand la servante a dit a Mohamad saw {Il est au ciel} il a répondu {libérez la elle est croyante} et toi tu aurait dit {elle est égaré et antropomorphiste}! Pas la peine de poster vos 150 imams disant {Allah est sans endroit} car la parole d'Allah prevaut sur celle d'un milliard d'imam qui la contredit.

Elle parle d un imam chiite la non ? ce n est pas le soit disant pere de l imam al mehdi ce hassan ?

[tinky]

Envoyé par HeraleS Elle parle d un imam chiite la non ? ce n est pas le soit disant pere de l imam al mehdi ce hassan ?

salam, bonjour,

Non ce savant fait partie de ahl sounnah wa jama3a ... le acharisme fait partie de ahl sounnah wa jamaha ...

tawmat

[Shadowmaster]

Envoyé par imanway salamo alykom, Allah dit: { Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d’eux, et font ce qui leur est commandé. (S16.V50)} dois-je croire en la parole d'Allah ou celles des asharites qu'Allah les pardonnes? ___ Je te recommande vivement d'écouter ce débat intéressant entre AL Albani (rahimaho Allah) et Mohamed Azamzami (rahimaho Allah) au sujet des attributs d'Allah: - http://uploading.com/files/Q2P17ZKK/monadara1.rm.html - http://uploading.com/files/PD0EH6MW/monadara2.rm.html Qu'Allah te préserve.

Est-ce si important de Le localiser?

De plus, "au-dessus d'eux" peut être facilement pris au second sens: "au-dessus d'eux" = "qui les surveillent". (c'est un exemple comme d'autres)

Envoyé par tinky salam, bonjour, Non ce savant fait partie de ahl sounnah wa jama3a ... le acharisme fait partie de ahl sounnah wa jamaha ... tawmat

J'aime bien ton avatar.

[HeraleS]

Envoyé par tinky salam, bonjour, Non ce savant fait partie de ahl sounnah wa jama3a ... le acharisme fait partie de ahl sounnah wa jamaha ... tawmat

Oups
J ai confondu avec ibn Hassan al Askari bon ya que deux lettres d inversée

Pour repondre a la question, Allah le tres haut est au dessus de son trone ( non assis ), son trone se situe au dela des cieux, mais en revanche personne ne peut apporter de precision sur un emplacement exact du trone, Dieu seul est savant

Hé oui il faut de tout pour faire une religion, certains disent que Allah est de partout comme les soufis, d autres que Allah est a un endroit precis d ou il ne bouge pas.

[abdNasser]

Envoyé par minna - L'imâm Abû Alhassan Al ash'arî n'enseignait que ce qui fut rapporté déjà du compagnon et calif 'Ali quand il a dit " Dieu existait et il n'y avait pas d'emplacement, et Il est maintenant ( après les avoir créé pour les créatures) Tel qu'il a toujours été ( càd sans en avoir besoin).

Même Ibn Hajar Al-3asqalani (qu'Allah l'agré) lui même acharis nie cette parole attribué a l'imam Ali (qu'Allah l'agré) dans son Fathoul Bârî tome 6 page 289



Dans l'explication du Hadith n° 3019
Texte Arabe



قوله باب ما جاء في قول الله تعالى وهو الذي يبدأ الخلق ثم يعيده وهو أهون عليه


فتح الباري ج 6 ص 289
تنبيه : وقع في بعض الكتب في هذا الحديث:" كان الله ولا شيء معه وهو الآن على ما عليه كان" وهي زيادة ليست في شيء من كتب الحديث. نبه على ذلك العلامة تقي الدين بن تيمية وهو مسلم في قوله وهو "الآن" إلى آخره





Traduction

Avertissement : Dans certains livres il y a le hadith : "Allah fût et rien n'était avec lui, et il est maintenant comme il fût". Cette deuxième partie ne se trouve dans aucun livre de hadith. Le grand savant Taqiddîn ibn Taymiya a mis en garde sur cela et il a raison sur ce point, c'est a dire la parole "et il est maintenant..." jusqu'à la fin.


Et Ibn Taymiya (Qu'Allah l'agré) avait dit:



Texte Arabe



درء التعارض ج5 ص224
ومنهم طوائف يضعون أحاديث نبوية توافق بدعهم كالحديث الذي تحتج به الفلاسفة أول ما خلق الله العقل والحديث الذي "يحتج به الجهمية كان الله ولا شيء معه وهو الآن على ما عليه كان"





بيان تلبيس الجهمية ج: 1 ص: 564


وهؤلاء قد يقولون كان ولا مكان ولا زمان وهو الآن على ما عليه كان وهذه الزيادة الالحادية وهو قولهم وهو الآن على ما عليه كان قصد بها المتكلمة المتجهمة نفي الصفات التي وصف بها نفسه من استوائه على العرش ونزوله إلى السماء الدنيا وغير ذلك فقالوا كان في الأزل ليس مستويا على العرش وهو الآن على ما عليه كان فلا يكون على العرش لما يقتضي ذلك من التحول والتغير




مجموع الفتاوى ج: 2 ص: 272


فصل : ومن أعظم الاصول التى يعتمدها هؤلاء الاتحادية الملاحدة المدعون للتحقيق والعرفان ما يأثرونه عن النبى قال كان الله ولا شئ معه وهو الآن على ما عليه كان وهذه الزيادة وهو قوله وهو الآن على ما عليه كان كذب مفترى على رسول الله اتفق أهل العلم بالحديث على أنه موضوع مختلق وليس هو فى شئ من دواوين الحديث لا كبارها ولا صغارها ولا رواه أحد من أهل العلم باسناد لا صحيح ولا ضعيف ولا باسناد مجهول وانما تكلم بهذه الكلمة بعض متأخرى متكلمة الجهمية فتلقاها منهم هؤلاء الذين وصلوا الى آخر التجهم وهو التعطيل والالحاد



Traduction



Et parmi eux il y en a qui forgent des textes prophètiques qui appuient leurs innovations, comme par exemple le hadith : "La première chose qu'Allah a créé c'est la raison ('aql)" sur lequel s'appuient les philosophes, et le hadith : "Allah fut et il n'y avait rien avec lui, et il est aujourd'hui comme il fut" sur lequel s'appuient les Jahmî.




Il arrive que ces gens disent : "il fut sans espace ni temps, et il est maintenant comme il fut". Cette ajout abjecte, c'est à dire la parole "et il est maintenant comme il fut", les gens du Kalam l'utilise afin de nier les attributs d'Allah par lesquels il s'est décrit lui même, comme l'élévation au dessus du trône, sa descente vers le ciel de la dounia etc...
Ils disent : "au debut il n'était pas élevé au dessus du trône, Or maintenant il est toujours dans le même état, donc il n'est pas élevé au dessus du trône puisque cela impliquerai un changement d'état"




Le plus grand fondement sur lequel s'appuient ces athés monothéistes est une parole qu'ils attribuent au prophète sallallahou 'alayhi wa sallam : "Allah fut et il n'y avait rien avec lui, et il est maintenant tel qu'il fut". Cet ajout : "et il est maintenant tel qu'il fut" est un mensonge sur le messager d'Allah sallallahou 'alayhi wa sallam. Tout les savants du hadith sont d'accod pour dire qu'il est inventé de toute pièce et qu'il ne se trouve sur aucun ouvrage de hadith qu'il soit petit ou grand. Aucun savant [du hadith] ne l'a rapporté, que ce soit avec une chaine authentique, faible ou inconnu. Ce sont uniquement les Jahmî venu aprés qui ont prononcé cette parole qui fut reprise aprés par ceux qui aujourd'hui le summum du jahmisme, c'est à dire la négation total et l'athéisme
_____________________________

Et pas la peine de me dire comme la dernière fois qu'il est impossible que Ibn Hadjar (qu'Allah l'agré) ait dit cela puisse qu'il y fait l'éloge de Ibn Taimyya alors qu'il a écrit des ouvrages contre lui, parce que Ibn hadjar (qu'Allah l'agré) contrairement a toi n'était pas ahbaches il respectait les savant avec qui il était en contradiction et n'a jamais prononcé le takfir de Ibn Taymyya (qu'Allah l'agré) ou Ibn Quayum (qu'Allah l'agré), il a même dit sur eux dans son ar-Raddul-Waafir (p.68) :

" Et si chaykh ibn taymiyya n’avait aucune vertu sauf son célèbre étudiant, Shaykh Shamsud-Deen Ibnul-Qayyim al-Jawziyyah -l’auteur de plusieurs travaux, dont autant ses opposants que ses partisans ont profité - alors cela serait une indication suffisante de sa (de Ibn Taymiyyah) grande position."

Alors avant d'affirmer que cette citation est fausse vérifie dans l'ouvrage même!

[Sridina]

Envoyé par HeraleS Hé oui il faut de tout pour faire une religion, certains disent que Allah est de partout comme les soufis, d autres que Allah est a un endroit precis d ou il ne bouge pas.

Salam,

Les soufis ne disent pas que Dieu est partout sauf une partie dite mutafalsifa qui est réprouvée par la majorité des soufis.

Envoyé par abdNasser Et pas la peine de me dire comme la dernière fois qu'il est impossible que Ibn Hadjar (qu'Allah l'agré) ait dit cela puisse qu'il y fait l'éloge de Ibn Taimyya alors qu'il a écrit des ouvrages contre lui, parce que Ibn hadjar (qu'Allah l'agré) contrairement a toi n'était pas ahbaches il respectait les savant avec qui il était en contradiction et n'a jamais prononcé le takfir de Ibn Taymyya (qu'Allah l'agré) ou Ibn Quayum (qu'Allah l'agré), il a même dit sur eux dans son ar-Raddul-Waafir (p.68) : " Et si chaykh ibn taymiyya n’avait aucune vertu sauf son célèbre étudiant, Shaykh Shamsud-Deen Ibnul-Qayyim al-Jawziyyah -l’auteur de plusieurs travaux, dont autant ses opposants que ses partisans ont profité - alors cela serait une indication suffisante de sa (de Ibn Taymiyyah) grande position." Alors avant d'affirmer que cette citation est fausse vérifie dans l'ouvrage même!

Salam,

J'ai l'impresion que tu confonds Ibn Hajar, avec Ibn 'Assakir, avec Ibn Nasser al-Dîne al-Dimashqî.

Il est fort possible qu'Ibn Hajar ait réfuté le hadîth attribué à Ali, c'était un traditionniste et non un polémiste, mais il est pur asharite, il n'y a qu'à lire Fath al-Bârî pour s'en apercevoir. Donc refuter ce hadîth ne veut pas dire qu'il adhère à l'opinion d'Ibn Taymiyya rahimahullâh.

La question que je pose est la suivante: avons-nous besoin de ces débats!!! localiser Dieu ne fait pas partie des oeuvres de la responsabilité "af'âl al-Taklîf" et toutes ces polémiques son vaines.

[minna]

Envoyé par Sridina Salam, La question que je pose est la suivante: avons-nous besoin de ces débats!!! localiser Dieu ne fait pas partie des oeuvres de la responsabilité "af'âl al-Taklîf" et toutes ces polémiques son vaines.

La religion musulmane est une Croyance et un fiqh.

l'imâm Ach-châfi'î a dit " ahkamnâ dzâlik qabla hâdzâ = Nous avons veillez à maitriser celui-ci ( la science du dogme, Croyance) avant celui-là ( les jugements du fiqh tirés du Coran et la sunna).

Si le Messager , les compagnons enseignaient le dogme, si les savants ont produit une TELLE quantité de littérature en matière du fiqh akbar , c'est à dire la science relative au dogme, ce n'est guère par fantaisie individuelle, mais c'est pour enseigner aux gens leur religion. Et s'ils se sont tant évertué à répondre aux groupes égarés ce n'est guère par jeu ou amour de la "polémique", mais c'est par devoir de défendre la religion comme l'a ordonné le Messager de Allâh, et de mettre en garde les gens surtout " al 'âmma = les gens communs " qui n'ont pas forcement un accès facile à la science de peur qu'ils les suivent dans leur égarement.

C'est ce qui a permis à la religion de se maintenir et d'être enseigné jusqu'à nos jours grâce à Dieu.

PS: Veux tu nous citer UN savant ( digne de ce nom) qui aurait dit que la notion de l'endroit au sujet du Créateur ne ferait pas partie de "af'âl at-taklîf"????!!!!!