Ibn Hajar al-Asqalanî interprète le verset “Ilayhi yas’adou al-kalimou t-tayyib"

[minna]

al-Hafidh Ibn Hajar al-Asqalani commente l'interprétation du verset “Ilayhi yas’adou l-kalimou t-tayyib” , verset souvent mal traduit de nos jours par " vers Lui montent les bonnes paroles ":

L’imâm Ibn Hajar al-Asqalani a dit, dans son livre Al fath al-Bari, volume 13 pages 354-355 qui est un immense commentaire du livre " As-sahîh" de l'imâm al Boukhârî:

“Al-Bayhaqi a dit :“ le fait de dire que les bonnes paroles ainsi que les bonnes oeuvres “montent” est une expression pour désigner l'agrément , le fait d'être honoré et le fait que la demeure des Anges est le ciel. Quant à l’expression dans le Coran “ilâ-llâh” il en est tel que ce qui nous est parvenu soit du Salaf en recourant au tafwid [ =c'est écarter tout sens anthropomorphiste mais sans attribuer un sens précis au verset et en disant que seul Allah le sait], soit des imams qui sont venus après eux en recourant à l'interprétation [Explication: c'est-à-dire que pour cette parole, soit vous faites comme la majorité des savant du Salaf, à savoir le tafwid, c'est-à-dire de laisser le sens à Allah tout en rejetant le sens apparent anthropomorphique, soit vous acceptez les interprétations des gens qui sont venus après eux]. Ibn Battal a dit que l’objectif de al-Boukhari, dans ce chapitre, est de réfuter les [paroles des] Jahmites et des anthropomorphistes et leur attachement au sens apparent de ces verset. Car il est établi que Dieu n’est pas un corps, et qu’Il n’a donc pas besoin d’un endroit pour s’y établir, Il était et il n’y avait pas d’endroit, et s’Il s'est attribué " l’élévation à Lui” (de ces bonnes choses) il ne s'agit certes que de l’élévation en Eminence tout en L’exemptant de l’endroit.” Fin de la citation.

Points à retenir de cette citation:

- L’imam al ash'arî Ibn Hajar al-Asqalâni est mort en 852 de l’Hégire, soit il y a plus de 500 ans.
- Son commentaire de Sahih al-Boukhari, qui s’appelle “Fath al-Bari” est un livre incontournable pour tout étudiant en science de religion et pour tout savant depuis des siècles.
- Ici il explique que le verset dont le sens apparent serait que les bonnes paroles remonteraient jusqu’à Lui n’est pas à prendre selon ce sens-là qui ferait croire que Allâh serait dans une direction quelconque( celle du haut ), et il cite des savants ( Al boukârî, Al Bayhaqî, ibn Battâl) pour expliquer que Dieu n’a pas besoin d’endroit et que cette expression a le sens du fait que ces paroles sont honorées.


PS: Le scan de l'extrait en arabe cité ci-dessus du livre de ce savant est disponible pour toute personne interessée et arabisante.

wal hamdoulillâhi rabbi al'âlamîn.

[Octavius]

Il est palestinien originaire de Gaza

[ShiRkLeSs]

Envoyé par minna al-Hafidh Ibn Hajar al-Asqalani commente l'interprétation du verset “Ilayhi yas’adou l-kalimou t-tayyib” , verset souvent mal traduit de nos jours par " vers Lui montent les bonnes paroles ": L’imâm Ibn Hajar al-Asqalani a dit, dans son livre Al fath al-Bari, volume 13 pages 354-355 qui est un immense commentaire du livre " As-sahîh" de l'imâm al Boukhârî: “Al-Bayhaqi a dit :“ le fait de dire que les bonnes paroles ainsi que les bonnes oeuvres “montent” est une expression pour désigner l'agrément , le fait d'être honoré et le fait que la demeure des Anges est le ciel. Quant à l’expression dans le Coran “ilâ-llâh” il en est tel que ce qui nous est parvenu soit du Salaf en recourant au tafwid [ =c'est écarter tout sens anthropomorphiste mais sans attribuer un sens précis au verset et en disant que seul Allah le sait], soit des imams qui sont venus après eux en recourant à l'interprétation [Explication: c'est-à-dire que pour cette parole, soit vous faites comme la majorité des savant du Salaf, à savoir le tafwid, c'est-à-dire de laisser le sens à Allah tout en rejetant le sens apparent anthropomorphique, soit vous acceptez les interprétations des gens qui sont venus après eux]. Ibn Battal a dit que l’objectif de al-Boukhari, dans ce chapitre, est de réfuter les [paroles des] Jahmites et des anthropomorphistes et leur attachement au sens apparent de ces verset. Car il est établi que Dieu n’est pas un corps, et qu’Il n’a donc pas besoin d’un endroit pour s’y établir, Il était et il n’y avait pas d’endroit, et s’Il s'est attribué " l’élévation à Lui” (de ces bonnes choses) il ne s'agit certes que de l’élévation en Eminence tout en L’exemptant de l’endroit.” Fin de la citation. Points à retenir de cette citation: - L’imam al ash'arî Ibn Hajar al-Asqalâni est mort en 852 de l’Hégire, soit il y a plus de 500 ans. - Son commentaire de Sahih al-Boukhari, qui s’appelle “Fath al-Bari” est un livre incontournable pour tout étudiant en science de religion et pour tout savant depuis des siècles. - Ici il explique que le verset dont le sens apparent serait que les bonnes paroles remonteraient jusqu’à Lui n’est pas à prendre selon ce sens-là qui ferait croire que Allâh serait dans une direction quelconque( celle du haut ), et il cite des savants ( Al boukârî, Al Bayhaqî, ibn Battâl) pour expliquer que Dieu n’a pas besoin d’endroit et que cette expression a le sens du fait que ces paroles sont honorées. PS: Le scan de l'extrait en arabe cité ci-dessus du livre de ce savant est disponible pour toute personne interessée et arabisante. wal hamdoulillâhi rabbi al'âlamîn.

Le verset est tres claire pour celui qui comprend l arabe, pas besoin des commentaire qui changent completement les sens des versets, Ibn Hajra Rahimahou Allah etait un grand savant mais concernant al Akidah it n a fait que suivre celle de son predecesseur Al achaari qui la refuter dans son dernier livre Al ibanaa, je comrends que al acha3ira font du taawill pour eviter toute sorte de ressemblance d Allah avec ses creature mais ils tombe par cela dans a Ta3til beaucoup des attributs D Allah vous l avez annuler sours pretexte de A Tanzih


L histoire de Al israa wal mi3raj -Le voyage nocturne et l'ascension- que vous fetez tout les ans va dans le meme sens du verset Ilayhi yas’adou l-kalimou t-tayyib” , traduit de nos vers Lui montent les bonnes paroles a mois que t es savants nient que le prophete est monter voir son seigneur

[minna]

@shirless:

Le ta'tîl c'est nier les attributs de Allâh, c'est prétendre qu'ils n'existent pas. Les ash'ariyyas et les mâtouridiyyas ne les nient pas, ils ne disent pas : " ça n'existent pas ". Ils disent soit ont fait le tafwîd comme la plupart des ssavants du salaf ( à savoir y croire fermement en rejetant le sens apparent, mais sans leur donner un sens précis, car seul Allâh le sait); soit ont fait le ta'wîl= l'interprétation, à savoir leur attribuer un sens parmis les multiples sens qui CONVIENNENT à Allâh.

Cependant, ce que que tu fais toi, c'est CHOISIR le sens apparent( donc en fait tu fait de l'interprétation , car CHOISIR un sens c'est intérpréter, sauf que tu choisis le sens qui est condamné à la fois par le salaf et le khalaf ) . Tu ne fais pas comme le Salaf, car eux ils écartaient obligatoirement les sens apparents qui feraient croire que Dieu serait un corps, mais s'abstenaient d'en choisir un .

Ce n'est donc pas la voie du Salaf que tu suis.

[ShiRkLeSs]

Envoyé par minna @shirless: Le ta'tîl c'est nier les attributs de Allâh, c'est prétendre qu'ils n'existent pas. Les ash'ariyyas et les mâtouridiyyas ne les nient pas, ils ne disent pas : " ça n'existent pas ". Ils disent soit ont fait le tafwîd comme la plupart des ssavants du salaf ( à savoir y croire fermement en rejetant le sens apparent, mais sans leur donner un sens précis, car seul Allâh le sait); soit ont fait le ta'wîl= l'interprétation, à savoir leur attribuer un sens parmis les multiples sens qui CONVIENNENT à Allâh. Cependant, ce que que tu fais toi, c'est CHOISIR le sens apparent( donc en fait tu fait de l'interprétation , car CHOISIR un sens c'est intérpréter, sauf que tu choisis le sens qui est condamné à la fois par le salaf et le khalaf ) . Tu ne fais pas comme le Salaf, car eux ils écartaient obligatoirement les sens apparents qui feraient croire que Dieu serait un corps, mais s'abstenaient d'en choisir un . Ce n'est donc pas la voie du Salaf que tu suis.

Quand vous faite A tawil vous tombez dans at ta3til c'est logique, quand tu sors un verset de son sens et tu l'interprète comme tu veux tu vas obligatoires changer le sens de ce verset qui va conduire a l’annulation de l’attribut ---> vous tombez dans At Ta3til sans que vous le sachiez ce que tu fais avec le verset est un bon exemple, le verset prouve Sifat Al 3uluw mais l’interprétation que vous lui donnez annule cette sifat


Si tu dis que LA Akidah de Al Salaf est a Tawwil prouve le, trouve moi un seul compagnon qui a interpréter Istawa 3ala Al 3arch par Istawla ou un seul qui interpréter la main d'Allah par son pouvoir si tu ne réussi pas il est temps de te rendre compte que c'est toi qui n'est pas sur les traces de A Salaf

[LysBlanc]

Envoyé par ShiRkLeSs Quand vous faite A tawil vous tombez dans at ta3til c'est logique, quand tu sors un verset de son sens et tu l'interprète comme tu veux tu vas obligatoires changer le sens de ce verset qui va conduire a l’annulation de l’attribut ---> vous tombez dans At Ta3til sans que vous le sachiez ce que tu fais avec le verset est un bon exemple, le verset prouve Sifat Al 3uluw mais l’interprétation que vous lui donnez annule cette sifat Si tu dis que LA Akidah de Al Salaf est a Tawwil prouve le, trouve moi un seul compagnon qui a interpréter Istawa 3ala Al 3arch par Istawla ou un seul qui interpréter la main d'Allah par son pouvoir si tu ne réussi pas il est temps de te rendre compte que c'est toi qui n'est pas sur les traces de A Salaf

Tu n'as pas compris.

Jamais un ash`arite ou matûridite, dira que tel attribut signifie ceci ou celà... ils diront que c'est une interprétation possible car seul Allâh connaît le sens. Il n'y a pas reniement des attributs car il s'agît d'une interprétation conforme à la langue arabe et surtout que personne ne prétend connaître le sens, qui est laissé à Allâh.

Les Salafs faisaient le Tafwid majoritairement, et les Khalafs le Ta`wil. Mais dans les deux cas, personne ne prétend connaître le sens.

[ShiRkLeSs]

Envoyé par LysBlanc Tu n'as pas compris. Jamais un ash`arite ou matûridite, dira que tel attribut signifie ceci ou celà... ils diront que c'est une interprétation possible car seul Allâh connaît le sens. Il n'y a pas reniement des attributs car il s'agît d'une interprétation conforme à la langue arabe et surtout que personne ne prétend connaître le sens, qui est laissé à Allâh. Les Salafs faisaient le Tafwid majoritairement, et les Khalafs le Ta`wil. Mais dans les deux cas, personne ne prétend connaître le sens.

Ne lis pas tres vite
C'est toi qui n'a pas compris mon message apparament

[Sridina]

Envoyé par ShiRkLeSs Quand vous faite A tawil vous tombez dans at ta3til c'est logique, quand tu sors un verset de son sens et tu l'interprète comme tu veux tu vas obligatoires changer le sens de ce verset qui va conduire a l’annulation de l’attribut ---> vous tombez dans At Ta3til sans que vous le sachiez ce que tu fais avec le verset est un bon exemple, le verset prouve Sifat Al 3uluw mais l’interprétation que vous lui donnez annule cette sifat Si tu dis que LA Akidah de Al Salaf est a Tawwil prouve le, trouve moi un seul compagnon qui a interpréter Istawa 3ala Al 3arch par Istawla ou un seul qui interpréter la main d'Allah par son pouvoir si tu ne réussi pas il est temps de te rendre compte que c'est toi qui n'est pas sur les traces de A Salaf

Salam brother

Serait-il possible d'interpréter sans tomber dans le ta'tîl?

Serait-il possible de garder le sens littéral sans tomber dans le tashbîh?

Quel est ton avis sur l'explication suivante?

والثالث قوله تعالى { يخافون ربهم من فوقهم } { أأمنتم من في السماء } وأشباه ذلك إنما جرى على معتادهم في اتخاذ الآلهة في الأرض وإن كانوا مقرين بآلهية الواحد الحق فجاءت الآيات بتعيين الفوق وتخصيصه تنبيها على نفي ما ادعوه فى الأرض فلا يكون فيه دليل على إثبات جهة ألبتة ولذلك قال تعالى { فخر عليهم السقف من فوقهم } فتأمله واجر على هذا المجرى

Tirée d'al-Muwâfaqât al-Shâtibî tome 3.

[LysBlanc]

Envoyé par ShiRkLeSs Ne lis pas tres vite C'est toi qui n'a pas compris mon message apparament

Bha si, j'ai bien lu lol.

Le soucis c'est que tu affirmes que les versets n'ont qu'un sens, donc pour toi interpréter c'est changer de sens.

Alors que c'est pas du tout ça... les versets quant aux attributs d'Allâh sont des versets équivoques, avec plusieurs sens possibles. Le sens réel n'est pas connu des créatures car Allâh dit dans le Coran que rien ne Lui ressemble.

Interpréter c'est donc essayer de passer en revue différents sens possibles de la langue arabe.

[ShiRkLeSs]

Envoyé par Sridina Salam brother.

Walaykoum A Salam khoya, labés ?

Envoyé par Sridina Serait-il possible d'interpréter sans tomber dans le ta'tîl? .

Non je ne pense pas que ca serait possible, Allah seul connait le sens de ses attributs « Al kyaf » interpréter quel que chose correctement nous oblige d’abord a connaitre la n’autre ce qu’ont interprète or personne ne peut cerner la créateur appart lui-même

Envoyé par Sridina Serait-il possible de garder le sens littéral sans tomber dans le tashbîh? .

Oui ; C’est ce que nous enseigne le Coran : Il n’y a rien qui Lui ressemble; et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant
Je ne nie rien de la description qu’Il a donnée de Lui-même.
je j’ n’altèrent pas le sens des paroles révélées, ne L’offense pas dans Ses noms et ne dénature pas le sens de Ses versets (Ayât).
je ne compare pas non plus les attributs d’Allah à ceux de Ses créatures, car Allah n’a ni homonyme ni égal à Lui. Il ne peut être connu par analogie avec Ses créatures car II se connaît et connaît tout ce qui est en dehors de Lui mieux que quiconque. Il n’est pas plus Véridique que Lui lorsqu’Il parle ni plus beau récit que le Sien.

Envoyé par Sridina Quel est ton avis sur l'explication suivante? والثالث قوله تعالى { يخافون ربهم من فوقهم } { أأمنتم من في السماء } وأشباه ذلك إنما جرى على معتادهم في اتخاذ الآلهة في الأرض وإن كانوا مقرين بآلهية الواحد الحق فجاءت الآيات بتعيين الفوق وتخصيصه تنبيها على نفي ما ادعوه فى الأرض فلا يكون فيه دليل على إثبات جهة ألبتة ولذلك قال تعالى { فخر عليهم السقف من فوقهم } فتأمله واجر على هذا المجرى Tirée d'al-Muwâfaqât al-Shâtibî tome 3.

C'est du t2weel qui annule Sifat Al 3uluw Lillah Aza wajal cet attribut présent dans plusieurs versets et A hadiths

« Etes-vous à l’abri, que Celui qui est au ciel vous enfouisse sous terre et voici qu’elle tremble * Ou êtes-vous à l’abri que Celui qui est au ciel envoie contre vous un ouragan de pierres ? Vous saurez ainsi quel fut Mon avertissement. » La Royauté, v. 16-17.

« Vous ne placez pas votre confiance en moi alors que Celui Qui est au ciel a placé sa confiance en moi ? » (Al Boukhârî, chapitre des expéditions (4351) et Mouslim, chapitre de l’aumône légale (144-1064))

« Certes, votre Seigneur est Allah, Qui a créé les cieux et la terre en six jours puis S’est établi (Istawâ) sur le trône » Al-A’râf, v. 54.

Rendant visite à un malade, l’Envoyé d’Allah ( ) récita l’incantation suivante : « Notre Seigneur Allah qui êtes au Ciel. Sanctifié soit Ton Nom ! Ton commandement s’accomplit dans le ciel et sur la terre. Ta miséricorde est dans le ciel, descends-la sur terre. Pardonne nos péchés et nos fautes. Tu es le Seigneur des hommes de Bien. Descends [un peu] de Ta miséricorde et de Ta guérison pour que guérisse cet homme souffrant. » [Hadith bon rapporté notamment par Abu Dâwud].

« Que n’ayez-vous-pas confiance en moi, alors que je jouis de la confiance de Celui qui est au ciel ? » [Hadith authentique rapporté par Al-Bukhârî et l’imam Ahmad].

S’adressant à une esclave, l’Envoyé d’Allah () demanda : « Où est Allah ? » Elle repondit : « Au ciel [fi sama] ! » Il lui demanda : « Qui suis-je ? » Elle dit : « Tu es l’Envoyé d’Allah. » Et le Prophète () de dire [s’adressant à son maître] : « Affranchis-la. Elle est croyante. » [rapporté par Muslim]