[aldajjal]

Voici un post que j'avais posté dans une discussion privée que je reposte aujourd'hui pour avoir votre avis :

Je pense que Muhammad est venu à Jérusalem pour la libérer et la rendre aux fils d'Abraham. Je vous expose une des raisons pour laquelle je pense cela: Le mot Furquan traduit par discernement par des traducteurs seeraistes. Or Furquan n'est pas un mot arabe mais hébreu signifiant "la délivrance, rédemption.". Prenons toutes les fois où ce mot revient dans le Coran: 2/53. Et [rappelez-vous], lorsque Nous avons donné à Moïse le Livre et la délivrance afin que vous soyez guidés. Commentaire : Tiens, c'est bizarre Moïse et Muhammad sont les seuls à avoir reçu ce "furquan". 2/185. (Ces jours sont) le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne voie et de la délivrance. Shahru ramadana allatheeonzila feehi alqur-anu hudan lilnnasiwabayyinatin mina alhuda waalfurqani 3/4 4. auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre la délivrance. Min qablu hudan lilnnasiwaanzala alfurqana 8/29. Ô vous qui croyez ! Si vous craignez Dieu, Il vous accordera la délivrance, vous effacera vos méfaits et vous pardonnera. Et Dieu est le Détenteur de l'énorme grâce. Ya ayyuha allatheena amanooin tattaqoo Allaha yajAAal lakum furqananwayukaffir AAankum sayyi-atikum wayaghfir lakum waAllahuthoo alfadli alAAatheemi Pour moi Ces croyants sont les personnes qui croient: israëlites et les arabes qui suivent Muhammad (à rejeter les kafirs et les associateurs). 8/41. 41. Et sachez que, de tout butin que vous avez ramassé, le cinquième appartient à Dieu, au messager, à ses proches parents, aux orphelins, aux pauvres, et aux voyageurs (en détresse), si vous croyez en Dieu et en ce que Nous avons fait descendre sur Notre serviteur, le jour de la délivrance : le jour où les deux groupes s'étaient rencontrés, et Dieu est Omnipotent). WaiAAlamoo annama ghanimtummin shay-in faanna lillahi khumusahu walilrrasooliwalithee alqurba waalyatama waalmasakeeniwaibni alssabeeli in kuntum amantum biAllahiwama anzalna AAala AAabdina yawmaalfurqani yawma iltaqa aljamAAani waAllahuAAala kulli shay-in qadeerun Commentaire : Pour moi, les 2 groupes pourraient être les Israëlites et les Ismaëlites. Ca ne peut pas être le jour du discernement (ça ne veut rien dire), la seule chose que ça peut vouloir dire c'est "le jour du jugement dernier" mais c'est impossible car le contexte est terrestre. 21/48. Nous avons déjà apporté a Moïse et Aaron la délivrance comme une lumière et un rappel pour les gens pieux, Walaqad atayna moosawaharoona alfurqana wadiyaan wathikranlilmuttaqeena Commentaire : Encore une fois Moïse et Aaron, pourquoi pas Jésus, Abraham, Jacob, Ismaël, Zakaria, Yahya, les autres prophètes cités,...????? 25/1. Qu'on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre la délivrance sur Son serviteur, afin qu'il soit un avertisseur à l'univers Tabaraka allathee nazzalaalfurqana AAala AAabdihi liyakoona lilAAalameenanatheeran Voilà, il est aussi bizarre que ce mot Furqan soit un mot juif, vous avourez. Seul Moîse (et Aaron) et Muhammad ont reçu ce Furqan. Le discernement en arabe c'est al hikma (qu'on traduit par la sagesse) qui vient de yahkim (juger, discerner). Est-ce que ça colle avec l'histoire de Jérusalem? En effet, les arabes, alliés des juifs entrèrent à Jérusalem en 632, reconstruisirent le temple et chassèrent les Byzantins. Ca colle aussi avec la prédiction d'Isae dans les manuscrits de la mer morte qui disait que le Messie dont Dieu parle dans le Torah est 2 personnes qui ne viendront pas simultanément. La première à l'image de Aaron (sage, non violent) et la deuxième à l'image de Moïse (guerrier) qui leur rendra Jérusalem. Le 1er Jésus et le 2e Muhammad. (avis personnel) Toutes ces guerres citées dans le Coran ne peuvent être uniquement due à un refus de croire en "Allah" et en "Muhammad". Si ce n'est qu'une question de foi, c'est Dieu qui se charge de punir (via des catastrophes naturelles) comme il l'a déjà fait avant. C'est sa façon de faire: Peuple de Hood, Salih, ChuaÏb, Pharaon (les malédictions), Loot, les yéménites, les histoires bibliques,... Tous ces peuples ont été détruit par Dieu et leurs messagers n'ont du livrer "aucune" vrai guerre. Source pour traduire le mot Furqan : Ibn Warraq : "Pourquoi je ne suis pas musulman". Mots étrangers dans le Coran.

J'aimerais connaître les différents avis : Musulmans ou pas d'ailleurs.

Est-il possible que l'histoire de Muhammad soit celle des arabes du nord au 7e siècle ?

[zitargane]

Envoyé par aldajjal ↑ Furquan n'est pas un mot arabe mais hébreu signifiant "la délivrance, rédemption.".

ton histoire est bien imaginée, mais les musulmans vont-ils croire en ta parole ; (Furquan n'est pas un mot arabe) ou en la parole d'allah dans la sourate 26:

192.Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,

193.et l'Esprit fidèle est descendu avec cela

194.sur ton coeur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,

195.en une langue arabe très claire.


tes paroles, tout ça c'est de l'hébreu pour moi... (expression française signifiant que ce n'est pes clair) contrairement au coran qui est en une langue arabe très claire....

[MohTaha]

Salam,

Furqan signifie aussi discernement (et signifie discernement dans bcp de versets ou il y a écrit 'délivrance' ce qui fait tomber la thèse à l'eau.

Sinon, la délivrance dont parle le Coran avec Moise, c'est la Torah, la Loi, "source de lumière et de guidée".

[aldajjal]

Envoyé par MohTaha ↑ Salam, Furqan signifie aussi discernement (et signifie discernement dans bcp de versets ou il y a écrit 'délivrance' ce qui fait tomber la thèse à l'eau. Sinon, la délivrance dont parle le Coran avec Moise, c'est la Torah, la Loi, "source de lumière et de guidée".

Quels son tes arguments?



Furqan ne veut certainement pas dire discernement. C'est un mot hébreu qu'on a pas du comprendre et c'est pourquoi, on le traduit par discernement.

"Le jour du discernement" ça ne veut rien dire.

Pour moi le discernement c'est al hikma.


Et puis, seul Moïse, Aaron et Muhammad reçoive ce "Furqan". Pourquoi pas les autres prophètes?

20 prophètes juifs + Jésus (prophète juif aussi) + les prophètes arabes (salih, chuaib et hud). Personne n'a reçu ce furqan.

[shehzad]

Personnellement, j'ai toujours compris "jour du discernement" par le jour où la Vérité éclatera enfin...Celle avec un grand V.

Je pensais que "furqane" venait de la racine ARABE faraqa...(séparer...).

3/4 4. auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre la délivrance.

Mais pourquoi ne pas prendre le verset en entier ? Allah a descendu sur toi le Livre avec vérité en tant que confirmation de ce qui était avant lui. Et Il a descendu la Thora et l’Evangile auparavant en tant que guidée pour les gens Il a aussi descendu "al furqane" (???)(3:3-4)

Je trouve pas logique qu'on parle d'une délivrance "politique" dans un verset rappelant les livres révélés.

[HeraleS]

Envoyé par aldajjal ↑ Voici un post que j'avais posté dans une discussion privée que je reposte aujourd'hui pour avoir votre avis : J'aimerais connaître les différents avis : Musulmans ou pas d'ailleurs. Est-il possible que l'histoire de Muhammad soit celle des arabes du nord au 7e siècle ?

« En une langue arabe très claire. » (Sourate 26/verset 195) !!!

Donc pas de mots en hebreux

[MohTaha]

Envoyé par shehzad ↑ Personnellement, j'ai toujours compris "jour du discernement" par le jour où la Vérité éclatera enfin...Celle avec un grand V. Je pensais que "furqane" venait de la racine ARABE faraqa...(séparer...). Mais pourquoi ne pas prendre le verset en entier ? Allah a descendu sur toi le Livre avec vérité en tant que confirmation de ce qui était avant lui. Et Il a descendu la Thora et l’Evangile auparavant en tant que guidée pour les gens Il a aussi descendu "al furqane" (???)(3:3-4) Je trouve pas logique qu'on parle d'une délivrance "politique" dans un verset rappelant les livres révélés.

Je pense la même chose.


Aussi, beaucoup de mots arabes (comme Taghoût, Furqan) ont une origine hébraique.. et le contraire est valable! Certains mots de l'Hebreux moderne sont tirés de l'arabe.. typique de deux langues extrêmement proches (toutes deux sémites)

[HeraleS]

Envoyé par aldajjal ↑ [u] C'est un mot hébreu qu'on a pas du comprendre et c'est pourquoi, on le traduit par discernement. .

L arabe ce n est pas du francais ! Si on trouve des mots hebreux dans l arabe cela voudrait dire que l arabe est une langue tirée de l hebreux, ce qui n est vraiment pas le cas, Ne pas comparer avec le francais avec lequel on trouve des sens en latin quand on ne le comprend pas !

[HeraleS]

Envoyé par MohTaha ↑ Je pense la même chose. Aussi, beaucoup de mots arabes (comme Taghoût, Furqan) ont une origine hébraique.. et le contraire est valable! Certains mots de l'Hebreux moderne sont tirés de l'arabe.. typique de deux langues extrêmement proches (toutes deux sémites)

non, tiré de l araméen et de langues plus anciennes

[MohTaha]

Envoyé par HeraleS ↑ non, tiré de l araméen et de langues plus anciennes

Tu parles de l'hébreux moderne?

EDIT: Ah, de certains mots du Coran! Oui, c'est possible, Dieu sait mieux