Alexandre le Grand (Dhou al Qarnain)

[pocoloco]

Le Coran salue à quelques occasions Alexandre le Grand.
Présenté comme le héros qui s'aventura jusqu'aux extrémités de la Terre et érigea une muraille contre les peuples de Ma' jouj et ya' jouj.
Si l'on se fie aux manuscrits syriarques de l'Antiquité tardive, son surnom, le biscornu, de même que les passages du Coran à son sujet sont en ligne droite du souvenir qu'il laissa chez les syriarques du Croissant fertile et les arabes de la péninsule.
Ce qui me surprend, c'est que la tradition musulmane loue un homme qui se réclamait de la divinité et dans la tradition des chefs victorieux d'Occident et dans la traditon des monarque de l'Orient qu'il a conquis.


Est-ce que le film est sorti?

oui il y aussi
alexandre le brun
alexandre le blond
alexandre le nain
alexandre le chauve



n'importe quoi!!

[yubawissin]

C’est surtout que le coran raconte qu’il atteint l’endroit ou le soleil se couchait dans une source boueuse ! et a également atteint un endroit où il se lève sur un peuple impie non pourvu de voile pour s’en protéger ! lol. Comme si la terre n’est pas sphérique. Et comme si le soleil est plus petit que la terre ! :-D

salam, bonjour, :-)

Dhoul qarnayn n'est absolument pas Alexandre le Grand :-)

Dans le Coran (sourate Al-Kahf, 18ème sourate du Coran), figure le récit de Dhoul Qarnayn, un homme qui possédait force richesses et moyens techniques de son époque, et qui a su les utiliser pour le bien-être des hommes qui en étaient dépourvus, et non pour abuser de leur faiblesse et les exploiter. L'identité de Dhoul Qarnayn (littéralement : “l'homme aux deux cornes”) n'est pas explicitée dans le Coran, qui, s'il est toujours d'une extrême exactitude historique dans ses récits, est plus attaché aux leçons qui se dégagent de ces récits qu'à leurs détails chronologiques ou géographiques. Des savants musulmans se sont cependant efforcés de découvrir de qui il s'agit.

Selon une opinion très répandue, il s'agirait d'Alexandre de Macédoine, dit le Grand. Il est vrai que, à l'instar du Dhoul Qarnayn du Coran, Alexandre avait conquis un territoire immense. Le problème c'est que Alexandre ne répond pas du tout aux qualités de monothéiste et de juste que le récit coranique attribue au personnage de Dhoul Qarnayn. En effet, Alexandre était polythéiste, et il lui arrivait d'être assez cruel (voir Al-furqân, p. 11). Cette opinion, bien que répandue, est donc à délaisser.


Dhoul Qarnayn : non pas Alexandre de Macédoine, mais Cyrus II le Perse


Une autre opinion existe à laquelle va ma préférence. C'est celle du savant musulman indien As-Syohârwî (cf. son ouvrage Qassas ul Qur'ân, tome 3 pp. 121-171), dont les recherches sérieuses et documentées (50 pages consacrées à ce seul point) montrent que Dhoul Qarnayn est Cyrus II, dit le Grand, qui régna sur les Mèdes et les Perses de 556 à 530 approximativement avant le début de l'ère chrétienne. Les éléments qui suivent sont tous basés sur la recherche de As-Syohârwî.

Cyrus II adorait Dieu l'Unique (Ahura-Mazdâ, selon le culte monothéiste que Zoroastre avait prêché en Iran). Le titre de "Dhoul Qarnayn" — l'homme aux deux cornes — est dû au fait qu'il avait réuni dans ses mains, en - 550, le commandement des Perses et celui des Mèdes.
En - 547, Cyrus II conquit la Lydie à l'extrême ouest de la Perse ("il avait atteint le Couchant" - Coran 18/ 86).
En - 546, il dut revenir pacifier de nombreuses tribus en Bactriane, à l'extrême est de la Perse ("il avait atteint le Levant" - Coran 18/ 90).
En - 539, il conquit Babylone.

Tout ceci est bien connu des historiens. A cela il faut ajouter, en se basant sur le témoignage du récit coranique (18/ 92-93), qu'il est certain que Cyrus II se soit également rendu plus au nord, jusqu'en Ciscaucasie, où il bâtit le Mur. C'est ce que le Coran affirme, et nous y croyons. D'ailleurs, cela n'est historiquement pas impossible, car, selon Pierre Briant, "il serait totalement illusoire et vain de prétendre reconstituer les campagnes de Cyrus" ; de plus, "les dix dernières années du règne de Cyrus sont incroyablement mal connues" (Histoire de l'Empire perse, Fayard, p. 50 et p. 60 respectivement).


Les leçons du récit de Dhoul Qarnayn

Si le Coran est comme toujours d'une extrême exactitude dans les données historiques qu'il mentionne, il n'en explicite pas tous les détails. Pour le Coran, c'est le message qui reste l'essentiel. Et celui qu'il nous délivre à travers ce récit est tout à fait adapté aux époques moderne et contemporaine. Les moyens et les outils techniques, nous montre ce récit, sont souhaitables sans être des buts en soi. Ils doivent être utilisés pour le bien-être de l'humanité et non pour asservir les hommes qui en sont démunis. C'est ce qui ressort du comportement exemplaire de Cyrus, qui utilisa les moyens et la puissance qu'il détenait pour le bien-être d'un peuple dépourvu et "ne comprenant presque pas ses propos", et qui alla jusqu'à décliner leur proposition de le rémunérer pour ce service (Coran 18/ 93-95) !
Pour qu'il arrive à utiliser lui aussi ses puissants outils à ces nobles et élevés objectifs, l'homme d'aujourd'hui doit développer en lui la conscience permanente que c'est Dieu qui lui a octroyé ces moyens (18/ 95) et non pas sa propre puissance, et que tout ce qu'il fabrique et réalise n'est qu'un effet "de la Miséricorde de Dieu" (18/ 98). Il doit se rappeler que, aussi robuste soit-elle, son œuvre n'est que temporaire, vouée à la destruction "lorsque viendra la Promesse de mon Seigneur" (18/ 98).

salam :-)

[yubawissin]

tinky a écrit*: salam, bonjour, :-) Dhoul qarnayn n'est absolument pas Alexandre le Grand :-) Dans le Coran (sourate Al-Kahf, 18ème sourate du Coran), figure le récit de Dhoul Qarnayn, un homme qui possédait force richesses et moyens techniques de son époque, et qui a su les utiliser pour le bien-être des hommes qui en étaient dépourvus, et non pour abuser de leur faiblesse et les exploiter. L'identité de Dhoul Qarnayn (littéralement : “l'homme aux deux cornes”) n'est pas explicitée dans le Coran, qui, s'il est toujours d'une extrême exactitude historique dans ses récits, est plus attaché aux leçons qui se dégagent de ces récits qu'à leurs détails chronologiques ou géographiques. Des savants musulmans se sont cependant efforcés de découvrir de qui il s'agit. Selon une opinion très répandue, il s'agirait d'Alexandre de Macédoine, dit le Grand. Il est vrai que, à l'instar du Dhoul Qarnayn du Coran, Alexandre avait conquis un territoire immense. Le problème c'est que Alexandre ne répond pas du tout aux qualités de monothéiste et de juste que le récit coranique attribue au personnage de Dhoul Qarnayn. En effet, Alexandre était polythéiste, et il lui arrivait d'être assez cruel (voir Al-furqân, p. 11). Cette opinion, bien que répandue, est donc à délaisser. Dhoul Qarnayn : non pas Alexandre de Macédoine, mais Cyrus II le Perse Une autre opinion existe à laquelle va ma préférence. C'est celle du savant musulman indien As-Syohârwî (cf. son ouvrage Qassas ul Qur'ân, tome 3 pp. 121-171), dont les recherches sérieuses et documentées (50 pages consacrées à ce seul point) montrent que Dhoul Qarnayn est Cyrus II, dit le Grand, qui régna sur les Mèdes et les Perses de 556 à 530 approximativement avant le début de l'ère chrétienne. Les éléments qui suivent sont tous basés sur la recherche de As-Syohârwî. Cyrus II adorait Dieu l'Unique (Ahura-Mazdâ, selon le culte monothéiste que Zoroastre avait prêché en Iran). Le titre de "Dhoul Qarnayn" — l'homme aux deux cornes — est dû au fait qu'il avait réuni dans ses mains, en - 550, le commandement des Perses et celui des Mèdes. En - 547, Cyrus II conquit la Lydie à l'extrême ouest de la Perse ("il avait atteint le Couchant" - Coran 18/ 86). En - 546, il dut revenir pacifier de nombreuses tribus en Bactriane, à l'extrême est de la Perse ("il avait atteint le Levant" - Coran 18/ 90). En - 539, il conquit Babylone. Tout ceci est bien connu des historiens. A cela il faut ajouter, en se basant sur le témoignage du récit coranique (18/ 92-93), qu'il est certain que Cyrus II se soit également rendu plus au nord, jusqu'en Ciscaucasie, où il bâtit le Mur. C'est ce que le Coran affirme, et nous y croyons. D'ailleurs, cela n'est historiquement pas impossible, car, selon Pierre Briant, "il serait totalement illusoire et vain de prétendre reconstituer les campagnes de Cyrus" ; de plus, "les dix dernières années du règne de Cyrus sont incroyablement mal connues" (Histoire de l'Empire perse, Fayard, p. 50 et p. 60 respectivement). Les leçons du récit de Dhoul Qarnayn Si le Coran est comme toujours d'une extrême exactitude dans les données historiques qu'il mentionne, il n'en explicite pas tous les détails. Pour le Coran, c'est le message qui reste l'essentiel. Et celui qu'il nous délivre à travers ce récit est tout à fait adapté aux époques moderne et contemporaine. Les moyens et les outils techniques, nous montre ce récit, sont souhaitables sans être des buts en soi. Ils doivent être utilisés pour le bien-être de l'humanité et non pour asservir les hommes qui en sont démunis. C'est ce qui ressort du comportement exemplaire de Cyrus, qui utilisa les moyens et la puissance qu'il détenait pour le bien-être d'un peuple dépourvu et "ne comprenant presque pas ses propos", et qui alla jusqu'à décliner leur proposition de le rémunérer pour ce service (Coran 18/ 93-95) ! Pour qu'il arrive à utiliser lui aussi ses puissants outils à ces nobles et élevés objectifs, l'homme d'aujourd'hui doit développer en lui la conscience permanente que c'est Dieu qui lui a octroyé ces moyens (18/ 95) et non pas sa propre puissance, et que tout ce qu'il fabrique et réalise n'est qu'un effet "de la Miséricorde de Dieu" (18/ 98). Il doit se rappeler que, aussi robuste soit-elle, son œuvre n'est que temporaire, vouée à la destruction "lorsque viendra la Promesse de mon Seigneur" (18/ 98). salam :-)

:-D
donc tu crois aussi que le soleil se couche quelque part à l'ouest dans une source Boueuse? :-D psakhhhhhhhhhhh

[img align=left]http://www.bladi.net/images/avatar/users/12572.png[/img]

hé toi avec ton drapeau de kholanta
tu ferais mieux d attenuer tes propos sur mon livre sacré..
tu me connais Jubajahenama que quand je riposte il te reste que tes larmes pr te consoler..

[pocoloco]

Vrai que Cyrus est plus conforme à l'islam qu'Alexandre.
Reste que la tradition d'Alexandre, figure légendaire du biscornu, est un fait du monde sémitique d'avant l'islam.
C'était même une certitude pour tous les théologiens, et Tabari, selon son habitude, rapporte une foule de traits merveilleux au sujet du macédonien.
Cyrus a-t-il fortifié le nord du Caucase?
Rien n'est moins sûr, puisque les ruines remonteraient à l'époque Sassanide, dernière dynastie perse d'avant la conquète arabe.

[usmiste]

J'ai entendu dire que certains assimilent Dhou el Noun à Bouhda. Est ce que quelqu'un sait si c'est vrai ou bien sinon qui fut D'hou el Noun. Les gens qui pensent que c'es Bouhda disent que apparement le Coran l'a associé à un figuier, et Bouhda recu sa revelation sous un figuier, et des autres histoires dans le genre.

Je voudrais aussi savoir une autre chose si quelqu'un est en mesure de repondre. Il parait que le jour ou le prophére Mohamed (QSSL) est né la Lune est devenue rouge, et il y avait une grande fete dans la ville. Et que Eve et Marie sont descendu aider la mere de Mohamed qui etait seule pour accoucher et l'ont ensuite emmene au paradis et d'autres details dans le recit. Bref, si la Lune etait rouge ca veut dire qu'il y avait une eclipse ou un truc dans le genre. Je sais que ca arrive que la Lune vire au rouge dans certains cas (eclipse d'un certain type, lunaire, solaire, je sais pas??) mais ma question est:

Si ces details sont vrais pourquoi personne n'a essayer de situer le jour exact de la date du naissance du prophete. On peut situer la date approximativement à qqs mois prés mais avec la science d'aujourd'hui on pourrait chercher la date exacte d'une telle eclipse pour trouver le jour exact non? Et ca permetterait de verifier si cette histoire de lune rouge tient debout? Qu'en pensez vous?

[ibnouroshd]

MouLaY a écrit*: [img align=left]http://www.bladi.net/images/avatar/users/12572.png[/img] hé toi avec ton drapeau de kholanta tu ferais mieux d attenuer tes propos sur mon livre sacré.. tu me connais Jubajahenama que quand je riposte il te reste que tes larmes pr te consoler..

tes ripostes sont a la hauteur de l'intelligence de ta cervelle.:-D

si tu n'as rien a dire, a part brander ce que ton sacre sieur a ecrit il y a 14 siecles, alors gardes ta misere aupres de ton maddouza.

[ibnouroshd]

tinky a écrit*: ... Pour qu'il arrive à utiliser lui aussi ses puissants outils à ces nobles et élevés objectifs, l'homme d'aujourd'hui doit développer en lui la conscience permanente que c'est Dieu qui lui a octroyé ces moyens (18/ 95) et non pas sa propre puissance, et que tout ce qu'il fabrique et réalise n'est qu'un effet "de la Miséricorde de Dieu" (18/ 98). Il doit se rappeler que, aussi robuste soit-elle, son œuvre n'est que temporaire, vouée à la destruction "lorsque viendra la Promesse de mon Seigneur" (18/ 98).

Je veux bien accepter la morale de cette anecdote mais je ne vois pas le rapport avec LA PROMESSE DE TON SEIGNEUR!!!!

Car si tu as le droit de definir ton seigneur comme tu le veux, il ne faut pas perdre de vue que cela reste une arbitraire definition qui vaut ce que les autres definition valent!.