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#11
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3- Lieu du pèlerinage 33:96-97 La première Maison (sanctuaire) qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka bénie et une bonne direction pour l'univers. Là sont des signes évidents, parmi lesquels l'endroit où Abraham s'est tenu debout; et quiconque y entre est en sécurité. Et c'est un devoir envers Allah pour les gens qui ont les moyens, d'aller faire le pèlerinage de la Maison. Et quiconque ne croit pas... Allah Se passe largement des mondes. Le coran identifie le premier sanctuaire comme étant celui de Bakka. Même si Bekka et Mecca ont l’aire de bien rimer, il n’en est pas moins que il s’agit de 2 noms différents, Bekka n’est pas Mecca. Beaucoup de musulmans clament que Mecca s’appelait avant Bekka et que son nom a change avec le temps. Le seul problème à cela est que, il n’est pas possible de vérifié un tel changement de nom, ni à travers les écritures anciennes, ni a travers d’anciennes cartes romaine du temps du prophète sws. Donc il n’y a aucune « preuve » ni indication pour dire que la ville qu’on nomme aujourd’hui Mecca s’est appelé un jour Bekka. Bizarrement dans les anciennes écritures (la bible juive) le nom de Bekka est connu et se réfère à un endroit de pèlerinage. Le mystère est encore plus profond quand on regarde l’histoire islamique et qu’on découvre qu’avant les musulmans se tournaient vers Jérusalem pour prier et après un certains nombre d’années la Qibla fut changé pour se tourné vers Mecca. Aujourd’hui encore les musulmans se réfèrent à Jérusalem comme étant « La première des 2 Qibla » (Uwla Al-Qiblatain). Hypothèse : Si Ibrahim, que Dieu l’agrée, ait appelé les gens vers la Mecque, et s’il avait établi son système religieux, le monothéisme à la Mecque, alors pourquoi le prophète Mohamed et ses premiers disciples se tournaient-ils vers Jérusalem ? Et si cette histoire était totalement fabriqué, alors comment se fait-il qu’il existe des traces dans l’histoire romaine qu’un homme se nommant Jésus prêchait à Jérusalem et à ses habitants et non pas à la Mecque en Arabie ? Et aussi pourquoi les juifs donne la priorité à Jérusalem et n’ont jamais reconnu la Mecque comme étant un lieu sacré sachant qu’ eux aussi pratiquaient le rituelle du pèlerinage? Sachant que beaucoup de penseurs musulmans passent au-delà de ces « anomalies » historiques, il est important d’être méticuleux en utilisant la seule vraie source basée sur la vérité, à savoir, le Coran. “Maqam Ibrahim” empreintes de pas? 3 :96-97 La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka bénie et une bonne direction pour l'univers. Là sont des signes évidents, parmi lesquels l'endroit où Abraham s'est tenu debout; et quiconque y entre est en sécurité. Et c'est un devoir envers Allah pour les gens qui ont les moyens, d'aller faire le pèlerinage de la Maison. Et quiconque ne croit pas... Allah Se passe largement des mondes. Pour ceux qui ne le savent pas, à la Mecque, il y a un endroit que l’on nomme la station d’Ibrahim, se serait la que Ibrahim se serait tenu debout comme dit le verset. http://img174.imageshack.us/img174/7...otprint.th.jpg |
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#12
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| http://img27.imageshack.us/img27/5231/stationu.th.jpg Le problème est pensez-vous réellement que « Maqam Ibrahim » est vraiment cet endroit, des empreintes de pas ! Utilisons plutôt notre intelligence que Dieu nous a donnée au lieu de croire en n’importe quoi. Qu’est-ce que des empreintes de pas ont avoir avec le pèlerinage et l’appel fait au gens ? Réponse : absolument rien. Pour localiser le « Maqam » et sa relation avec le pèlerinage, nous devons analyser le mot comme utilisé dans le Coran : 2 :215, 3:97, 5:107, 10:71, 14:14, 17:79, 19:73, 25:66, 25:76, 26:58, 27:39, 33:13, 37:164, 44:26, 44:51, 55:46, 79:40 La signification comme décrite par l’usage est « position, statuts, station, place ». En regardant l’histoire d’Ibrahim dans le Coran, en essayant de trouver ce qui est le plus proche à notre contexte est la fameuse histoire d’Ibrahim qui a eu un rêve dans lequel il devait sacrifier son fils. Dieu dans sa bonté intervint et donna un animal à Ibrahim en guise de sacrifice. 37 :102-108 -Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit: ‹Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses›. (Ismaël) dit: ‹Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé: tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants›. Cet épisode nous renseigne sur la situation qu’a vécue Ibrahim et son fils. « Maqam Ibrahim » est un lieu d’immolation, la ou Ibrahim a failli immoler son fils. Ce lieu parmi les endroits les plus enclin à être le « Maqam Ibrahim » n’est tout autre que le « Dôme du Rocher », en effet ce lieu abrite une espèce de cavité dans la roche ou étaient perpétué les immolations et le sang y était drainée par des conduit vers la grotte plus bas. http://img197.imageshack.us/img197/4060/domekwk.th.jpg http://img197.imageshack.us/img197/4060/domekwk.jpg « Arafat » le Mont des Oliviers ? Une des montagnes près de la Mecque s’appel « Arafat » et il est dit que les pèlerins doivent y passer la journée puis revenir a la Mecque. 2 :198 Ce n'est pas un pêché que d'aller en quête de quelque grâce de votre Seigneur. Puis, quand vous déferlez depuis Arafat, invoquez Allah, à al- Mashar-al-Haram (Al-Muzdalifa). Et invoquez-Le comme Il vous a montré la bonne voie, quoiqu'auparavant vous étiez du nombre des égarés. Nommé une montagne « Arafat » puis dire que c’est celle la qui est citée dans le Coran, n’est pas une chose difficile à faire. De toute manière il est plus important de se poser la question suivante : Pourquoi les gens (au sens large) qui sont invité au pèlerinage et qui ne sont pas musulman pratiqueraient ces rites en allant a une montagne qui se trouve quelques kilomètres plus loin ? En arabe classique la racine de mot Arafat est 3a-Ra-Fa et veut dire « place/endroit élevée ». Et si nous suivons la notion que Kaaba (lieu du pèlerinage) est sur le Mont du Temple, alors le verset devient clair, puisque la Kaaba se trouve à un endroit élevée. Résumé des points en faveur de Jérusalem comme étant Bekka : - L’histoire islamique reconnait Jérusalem comme étant la première Qibla avant Mecca - Le nom Bekka ou Bakka se trouve dans la bible juive (psaume 84) vallée des Larmes - Dans la Thora et l’Evangile (juifs et nazaréen) Jérusalem est reconnu mais pas la Mecque - Le nom Bekka ou Bakka peut encore être trouvé dans des cartes de Jérusalem comme étant le nom d’une vallée a 5km au sud ouest du Mont du Temple. - Le nom de Jérusalem (cite de la paix) correspond à la prière faite par Ibrahim en 2 :126 pour que Bakka soit une cite de paix - Le Coran parle d’Oliviers qui se trouve à proximité de la ou se trouve le prophète 95 :1-3 - « Maqam Ibrahim » sont des empreintes a la Mecque tandis qu’a Jérusalem c’est un endroit ou on aurait pratiqué le sacrifice. - La Kaaba est un lieu sur une plateforme élevée comme décrit dans le Coran quand les pèlerins émergent de « Arafat » (plateforme élevée). wa salam |
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#13
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oupss voila les fotos dont les liens ne fonctionne pas empreintes http://img174.imageshack.us/img174/7...otprint.th.jpg station http://img27.imageshack.us/img27/5231/stationu.th.jpg dome http://img197.imageshack.us/img197/4060/domekwk.th.jpg |
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#14
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Je rajouterais à ton post l'information suivante : Al safat et al Marouat (le safat et la marwat) qu'on nous explique comme étant les 2 montagnes d'Agar. Or, ce sont les portes de Jérusalem mentionnées dans la Bible : Hatsofim et Marot. Hatsofim qui correspond au mont de scopos (vient de skopein = voir) et qui se traduit par Safat et hébreu (cfr bruno eymard). Donc le mont de Safat et la mont de Marot cités dans la bible dont la localité est à Jérsualem. De même que les korachites (cité dans le Coran) qui sont aussi cité dans la Bible. On les appelle les fils de korée et ils étaient censés protéger le temple de Dieu (celui à Jérusalem) : Chapitre 26 1 Quant aux classes des portiers : des Korachites, Mésélémia, fils de Koré, des fils d'Asaph... Finalement, le temple de Jérusalem a été détruit au 7e siècle et reconstruit (selon les manuscrits et l'histoire de Jérusalem) par le fils d'Abdellah (Muhammad) et sa bande de les Sarrasins. On retrouve cet évènement dans le Coran: Sourate 52 1. Par At-Tur ! (le mont Moriya) Waalttoori 2. Et par un Livre écrit (par une promesse souligné, écrite,...) Wakitabin mastoorin 3. Sur un parchemin déployé ! Fee raqqin manshoorin 4. et par la Maison reconstruite ! (temple de Jérusalem) Waalbayti almaAAmoori 5. Et par la Voûte élevée ! (toit du temple) Waalssaqfi almarfooAAi etc. Évidemment les hadiths sont là pour nous expliquer que : 1. Par At-Tur ! (Le mont sinai) 2. Et par un Livre écrit (le livre que Dieu possède) 3. 4. et par la Maison reconstruite (La maison que Dieu possède où il y a 140 anges qui tournent autour et qui blablabla...). 5. .. Ca rend le verset illisible et incompréhensible. Dernière modification par aldajjal ; 01/07/2009 à 21h03. |
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#15
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C'est bien Ahmed Deedat qui disait que notre peuple est un peuple d'analphabète car il ne lit pas, qui ne s'instruit pas.
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| Citation:
Regarde la surate al turh (le mont), le tafsir d'Ibh Kathir nous embrouille tellement que l'on perde les endroits. Une dizaine de hadiths pour expliquer des versets simples et logiques. Merci pour ton post qui est très intéressant. |
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| Citation:
tu peux poster ce que tu as ici, ou par MP, mais le principale est de faire savoir la vérité a tous le monde. Tot ou tard la vérité apparaitra au grand jour, il faut juste lui donner le temps qu'il faut. wa salam |
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#18
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Herbman, ca veut dire que le prophète, ses 10 000 compagnons et tout les millions de millions de musulmans se sont trompés sur le lieu du pélerinage pendant 14 siècles, et toi, sur internet, tu va leur montrer la "vérité"? Le prophète a dit "Ma Oumma ne s'assemblera pas sur un égarement"... |
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#19
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| Citation:
- J'ai jamais dit que le prophète et ses compagnons se sont trompés - des millions de musulmans peuvent etre trompé, tout comme des millions de chrétiens croivent en Jésus sur la croix Alors je dit OUI, voici une autre preuve, mais toi trouves et prouves moi le contraire: sourate 37 133. Et Lot. était, certes, du nombre des Messagers. 134. Quand Nous le sauvâmes, lui et sa famille, tout entière, 135. sauf une vieille femme qui devait disparaître avec les autres, 136. Et Nous détruisîmes les autres 137. Et vous passez certainement auprès d'eux le matin 138. et la nuit. Ne raisonnez-vous donc pas? Dieu t'invite a raisonner ici, a toi de te poser la question, le prophète habitait a moins d'un jour de marche de la ville de Lot. A toi de tirer les conclusions que tu veux, moi les miennes sont faites. wa salam |
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#20
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J'ai pas compris ce que tu veux dire. Le prophète a donc habité près de la Palestine et y a prêché et on ne le savait pas? |