Burqa: Al-Qaïda au Maghreb islamique promet de "se venger de la France"

[Chamali2005]

Envoyé par Milcham Le problème est dans l'intégration un musulman Français n'a pas forcement la même vision du mode de vie qu'un Français athée ou autres.. J'entends par là , que la religion impose certaines pratiques que le Français lambda détestent et c'est là d'où provient à mon sens le malaise. Les permis pour la construction de mosquée sont délivrés au compte goutte.. Il y a souvent une part des politiciens de vouloir "diaboliser" l'islam , pour l'élection de N.S il a parlé du voile dans les écoles etc... puis après en tant de crise , c'est la burqa qui fait son apparition Même Barack obama a taclé la France à ce propos... donc c'est que cela existe. Après dire qu'il faut respecter le principe laic de la république c'est tout à fait juste.

Je suis assez d'accord avec toi.
Je me permets de faire remarquer que la plupart des autres pays européens (sauf peut-être les Pays-bas et le Danemark) ont un rapport beaucoup plus appaisé avec l'Islam. Il est beaucoup plus facile de vivre sa foi au quotidien lorsqu'on vit en Grande-Bretagne, en Allemagne ou même en Autriche (oui, oui! en Autriche, ce pays réputé conservateur et réactionnaire chez les Français). Ils ne font pas tant d'histoire pour un bout de tissu et celles qui souhaitent le porter ne sont -en conséquence- ni aussi "démonstratives", ni revendicatives. Elles vivent simplement normalement, sans embêter personne et sans être embêtées.

[sempro]

Ce sont des étrangers du style fadela 7mara qui trahisse leurs religions et la font détester aux français.
Des traitres larbins de chaytane et de la république, sans dignité.
C' est de la désinformation, le français n' est pas responsable, il ignorent ce qu' est l' islam.
Ceux qui foutent la merde ce sont des maghrébins en mal d' identités qui ressentent une honte vis a vis de la religion de leurs ancêtres.

Honte sur vous maghrébins fouteurs de merdes.

La loi anti voile est déjà une attaque terroriste, la deuxième attaque c' est la burka. Je trouves que les musulmans sont très patient.

Ça choque le terrorisme mais c' est l' arme du faible contre l' oppression. Les loi contre l' islam choquent autant elles aussi.

[thales59]

heu... les gars il y a pas encore eu de loi...
c'est une commission d'enquête pour récolter des infos sur la pratique du port du niqab en France.

il y a de grandes chances pour qu'on demande aux femmes portant le niqab de montrer leurs visages pour les mariages actes, d'états civils...( hoooo mon dieu quel toupet de demander des trucs pareil c'est clairement des sales rascistes )
mais peu de chance pour une réelle interdiction dans la rue ce qui serait inconstitutionnelle.

de plus les pti rigolo qui sortent " ils veulent deshabiller les musulmanes" je rappel que cette "polémique" ne concerne pas le voile ni le reste des vêtements alors arrêté de verset dans le mélodramatique, l'état français n'arrachera pas les vetements des musulmanes pour les exposer nul avec une pancarte raciste autour du coup je vous rassure.

enfin aucun groupe féministe n'a encore menacé l'arabie saoudite de violent attentat si les femmes ne pouvaient pas sortir en mini-jupe ? vous imaginez le ridicule de cette déclaration ?
ben la c'est tout aussi ridicule, c'est qui ces types pour s'octroyer le droit de s'ingérer dans les affaires française ? rien nada si ce n'est des meurtriers des sanguinaires déguisé en justicier ( c'est la mode en ce moment ) ils n'ont même pas de légitimité religieuse autre que leur soit disant pureté.
c'est aussi irresponsable pour leurs "frère" musulman français, car si il y a un attentat c'est la parano qui va s'installer contre tout les musulmans. ( oui ça sera bête de la part des autres confessions mais le choque, le traumatisme d'un attentat d'en une population affecte les capacités de raisonnements... )

celui qui dit que le meilleur moyen de se faire respecter c'est le terrorisme n'a rien compris, les attentats de Madrid, de Londres n'ont fait que stigmatiser une population qui n'en avait pas besoin...

[benkabsss]

Envoyé par Chamali2005 Je suis assez d'accord avec toi. Je me permets de faire remarquer que la plupart des autres pays européens (sauf peut-être les Pays-bas et le Danemark) ont un rapport beaucoup plus appaisé avec l'Islam. Il est beaucoup plus facile de vivre sa foi au quotidien lorsqu'on vit en Grande-Bretagne, en Allemagne ou même en Autriche (oui, oui! en Autriche, ce pays réputé conservateur et réactionnaire chez les Français). Ils ne font pas tant d'histoire pour un bout de tissu et celles qui souhaitent le porter ne sont -en conséquence- ni aussi "démonstratives", ni revendicatives. Elles vivent simplement normalement, sans embêter personne et sans être embêtées.

Oui mais c'est 2 modèles de société différents.

Le modèle anglo-saxon où les communautés ne se mélangent pas et le modèle francais ou tout le monde (en théorie) se reconnait dans la République et vit ensemble.

C'est totalement opposé comme vision du monde.

[zigotino]

Envoyé par benkabsss Tu te prends pour qui toi pour me dire que je suis à la ramasse..Tu connais quoi du monde mon ptit gars, hein? Jamais le terrorisme n'a résolu de problème, au contraire.

Ah ouais ? Et toi, que connais-tu des conflits de civilisation, de l'histoire du terrorisme ?

Crois-tu sincèrement que la guerre en Irak était faite pour démocratiser la région lol quand tous les pays arabes amis (Maroc, Algérie, Tunisie, Libye, Arabie Saoudite, Monarchies du Golf, etc..) des EUA sont dictatoriaux et que l'Irak regorge de pétrole sur lequel tous les Majors (Exxon, Chevron, Total, BP, RD Shell) veulent mettre la main.

Crois-tu que si les premiers partisans d'Israel n'avaient pas fomenté des attentats pour feindre les tensions entre Juifs et Arabes en Palestine afin de légitimer le dernier Etat colonial du XXème siècle sous fond de Shoah, Israel aurait existé ?

Que la France se serait désintéressé de l'Algérie si dans les années 90, les Algériens n'avaient pas envoyé qq hordes de pseudo terroristes pour calmer les vélléités d'ingérence de l'ancienne métropole ?

Les exemples sont nombreux. Si tu crois que l'on se fait respecter à force de discours à la tribune de l'ONU et autre simulacres de représentativité, tu te mets le doigt dans l'oeil.

Les Palestiniens continueront à creuver dans l'indifférence internationale s'il n'y a pas d'électrochoc face à un Etat juif, Israel, qui se fou éperdument de ce que toi tu défends.

L'Islam (et l'Islamisme) au XXème et XXIème est la victime expiatoire des approximations des pays occidentaux.

++

[tiznit75]

Envoyé par zigotino Je crois que bcp vivent au pays de bambi et Candy. Reveillez vous, soyez pas dupes quand même. C'est on ne peut plus claire que l'eau de roche pourtant. L'Espagne se joint aux USA en Irak. Attentats de Madrid => retrait des troupes espagnoles. L'Italie se joint aux USA en Irak. Attentats déjoués, crainte de l'opinion publique, =>r etrait des troupes italiennes. Le Royaume-Uni se joint aux USA en Irak. Attentats de Londres et autres attentats anti-britanniques, => retrait des troupes britanniques. USA, dénigrement systématique des pays arabes dans leur majorité (cf. cinéma avec les clichés sur les Arabes). Attentats du 11/09 => crainte des Arabes et changement du traitement de l'image des Arabes et notamment des monarchies jugées complices (Arabie Saoudite en pleine chute du baril de pétrole et au bord du gouffre économiquement) Au delà des discours, je crois sincèrement que le moyen le plus efficace de faire respecter l'Islam et/ou les pays arabes est le terrorisme aujourd'hui. Je pense par ailleurs que si une forme de terrorisme visait les Juifs de France et de Navarre (en majorité pro-israélien) pour sensibiliser l'opinion internationale sur le sort des Palestiniens, les choses changeraient plus que radicalement et la suffisance (l'impunité totale) des Bibi, Peres et autre Barack ne seraient plus à l'ordre du jour. Les choses sont assez simples en réalité. Pour les pays occidentaux, tant que les conflits sont lointains, l'opinion publique soutient le pays embarqué dans un conflit armé. Par contre, quand ce conflit détériore le quotidien, s'invite davantage dans le débat, là, la donne est différente. Humainement et en se larmoyant, on ne peut que déplorer les morts des attentats du 11/09 (et encore, que dites vous des morts en Irak, en Palestine, en Amérique Latine, au Soudan, etc..) mais quel extraordinaire coup de poker pour Al Qaïda qui a frappé les EUA sur leur propre sol. Coup d'éclat inédit dans l'Histoire des EUA qui ont tjrs constitué une forteresse imprenable (son caractère à la limite de l'insularité et son éloignement des terrains de combat peuvent l'expliquer) jouïssait d'une présence sur les mers du monde entier (exc. Pearl Harbor). Dans la continuité des Croisades en réalité et le discours de GW Bush au lendemain des attentats s'est inscrit dans cette logique puisqu'avant de se rétracter, Bush a bel et bien parlé de "Croisades contre l'Islam". Naturellement qu'il s'agit d'un conflit de civilisation. Ce conflit a toujours existé sauf que les pays arabes en dépit du fait qu'ils contrôlent près de 80% de la production mondiale de pétrole, n'ont absolument rien compris à leur puissance potentielle; manipulés qu'ils sont par les lustres que leur font miroiter les pays occidentaux soucieux de continuer à faire tourner leur capitalisme désormais rampant. ++

Déjà pour commencer tu simplicité et tu déforme la réalité
Les anglais sont toujours en irak malgré les attentats , le retrait espagnols etait dans le programme électoral du psoe bien avant les attentats , les italiens se sont retirés sur pression de l’opinion publique
Mais surtout beaucoup de pays ont compris que l’irak est un bourbier et que leurs maintiens qui n’était que cosmétiques n’ a plus d’utilité

Quand au 11 sept , la principale conséquence autres les centaines de milliers de morts musulmans c’est l’irak qui a quitté la domination sunnite pour aller se placer sous celles des chiites et de se fait une plus grande division de la oumma avec le regain du chiisme dans tous le moyen orient

Oui il y a une guerre froide entre une civilisation et l’ombre d’une autre tout simplement car le monde arabo-musulman est incapable culturellement de rejoindre la modernité comme la chine , l’inde etc
Le terrorisme c’est juste l’expression d’une frustration , c’est pas deux ou trois attentats qui vont venir a bout de la civilisation occidental , faut pas rever

Pour revenir a la France , je pense que si ce pays recul sur une loi démocratique a cause des menaces de quelques illuminés alors c’en est fini de la démocratie ,

[Chamali2005]

Envoyé par zigotino Je crois que bcp vivent au pays de bambi et Candy. Reveillez vous, soyez pas dupes quand même. C'est on ne peut plus claire que l'eau de roche pourtant. L'Espagne se joint aux USA en Irak. Attentats de Madrid => retrait des troupes espagnoles. L'Italie se joint aux USA en Irak. Attentats déjoués, crainte de l'opinion publique, =>r etrait des troupes italiennes. Le Royaume-Uni se joint aux USA en Irak. Attentats de Londres et autres attentats anti-britanniques, => retrait des troupes britanniques. USA, dénigrement systématique des pays arabes dans leur majorité (cf. cinéma avec les clichés sur les Arabes). Attentats du 11/09 => crainte des Arabes et changement du traitement de l'image des Arabes et notamment des monarchies jugées complices (Arabie Saoudite en pleine chute du baril de pétrole et au bord du gouffre économiquement) Au delà des discours, je crois sincèrement que le moyen le plus efficace de faire respecter l'Islam et/ou les pays arabes est le terrorisme aujourd'hui. Je pense par ailleurs que si une forme de terrorisme visait les Juifs de France et de Navarre (en majorité pro-israélien) pour sensibiliser l'opinion internationale sur le sort des Palestiniens, les choses changeraient plus que radicalement et la suffisance (l'impunité totale) des Bibi, Peres et autre Barack ne seraient plus à l'ordre du jour. Les choses sont assez simples en réalité. Pour les pays occidentaux, tant que les conflits sont lointains, l'opinion publique soutient le pays embarqué dans un conflit armé. Par contre, quand ce conflit détériore le quotidien, s'invite davantage dans le débat, là, la donne est différente. Humainement et en se larmoyant, on ne peut que déplorer les morts des attentats du 11/09 (et encore, que dites vous des morts en Irak, en Palestine, en Amérique Latine, au Soudan, etc..) mais quel extraordinaire coup de poker pour Al Qaïda qui a frappé les EUA sur leur propre sol. Coup d'éclat inédit dans l'Histoire des EUA qui ont tjrs constitué une forteresse imprenable (son caractère à la limite de l'insularité et son éloignement des terrains de combat peuvent l'expliquer) jouïssait d'une présence sur les mers du monde entier (exc. Pearl Harbor). Dans la continuité des Croisades en réalité et le discours de GW Bush au lendemain des attentats s'est inscrit dans cette logique puisqu'avant de se rétracter, Bush a bel et bien parlé de "Croisades contre l'Islam". Naturellement qu'il s'agit d'un conflit de civilisation. Ce conflit a toujours existé sauf que les pays arabes en dépit du fait qu'ils contrôlent près de 80% de la production mondiale de pétrole, n'ont absolument rien compris à leur puissance potentielle; manipulés qu'ils sont par les lustres que leur font miroiter les pays occidentaux soucieux de continuer à faire tourner leur capitalisme désormais rampant. ++

Je ne suis vraiment pas convaincu de ce que tu avances... si seulement ces actes avaient l'efficacité que tu leur attribue.
Malheureusement, la situation est toujours aussi lamentable et les puissances impérialistes toujours aussi présentes.
De plus, autant, la violence des Palestiniens me semble justifiée, compréhensible et légitime, autant, les rêveries d'un Saoudien gâté dans son enfance et de son groupe de bras cassés (si tout ce que nous racontent les médias à leur sujet est vrai) me paraîssent peu glorieux et nuisible à l'image du monde musulman.

[benkabsss]

Envoyé par zigotino Ah ouais ? Et toi, que connais-tu des conflits de civilisation, de l'histoire du terrorisme ? Crois-tu sincèrement que la guerre en Irak était faite pour démocratiser la région lol quand tous les pays arabes amis (Maroc, Algérie, Tunisie, Libye, Arabie Saoudite, Monarchies du Golf, etc..) des EUA sont dictatoriaux ? Crois-tu que si les premiers partisans d'Israel n'avaient pas fomenté des attentats pour feindre les tensions entre Juifs et Arabes en Palestine afin de légitimer le dernier Etat colonial du XXème siècle sous fond de Shoah, Israel aurait existé ? Que la France se serait désintéressé de l'Algérie si dans les années 90, les Algériens n'avaient pas envoyé qq hordes de pseudo terroristes pour calmer les vélléités d'ingérence de l'ancienne métropole ? Les exemples sont nombreux. Si tu crois que l'on se fait respecter à force de discours à la tribune de l'ONU et autre simulacres de représentativité, tu te mets le doigt dans l'oeil. Les Palestiniens continueront à creuver dans l'indifférence internationale s'il n'y a pas d'électrochoc face à un Etat juif, Israel, qui se fou éperdument de ce que toi tu défends. L'Islam (et l'Islamisme) au XXème et XXIème est la victime expiatoire des approximations des pays occidentaux. ++

Les musulmans ne sont victimes de rien, ils ne sont victimes que d'eux même.

D'ailleurs il ne s'agit pas de musulman mais plutôt d'arabes et de perses car les malaisiens vivent plutôt bien l'islam, sans aucun problème.

Voir le monde avec une vision méditerrano-méditerranéenne donne des jugements qui eux sont à côté de la plaque.

On se fait respecter par sa culture, son économie, son fric mais certainement pas par l'assassinat de civils innocents.

[Chamali2005]

Quant à la théorie du choc des civilisations, elle est carrément risible.
Le seul choc visible est celui d'un impérialisme (expansionniste) contre des peuples qui ne se résignent pas à en être les victimes (Irak, Palestine, Afghanistan, etc.).

[benkabsss]

Envoyé par Chamali2005 Quant à la théorie du choc des civilisations, elle est carrément risible. Le seul choc visible est celui d'un impérialisme (expansionniste) contre des peuples qui ne se résignent pas à en être les victimes (Irak, Palestine, Afghanistan, etc.).

Bien sûr qu'il n'y a pas de choc des civilisations, théorie de Fukuyama et des néo conservateurs américains pour justifier leur exactions.