la bible est elle la parole de Dieu?

[unquebecois]

Envoyé par TIRISFAL Salam alikoum, Si il ecoute ce que Jésus dit , et n'associe rien à ALLAH, considére Jésus comme un messager humains et non divin , alors je n'es rien à en dire. Quoiqu'il en soit celui qui écoute les paroles de Jésus paix sur lui , comprendra que Mohammed sws dit les même paroles

C'est justement le problème... il y a divergences entre le Coran et les évangiles sur ce que Yeshoua a dit ou fait.

Le principes sont pratiquement les mêmes au niveau de la foi, de la charité etc... mais sur le reste, ça coince.

[norgs24]

Cette courte section comportera des preuves irréfutables que la Bible ne peut être considéré comme Parole Divinement inspirée. Les conditions requises de base pour qu'un texte soit déclaré Divin sont l'exemption de fautes ou d'erreurs. Nous allons tester ces données sur le texte Biblique pour voir si le cachet de Dieu peut venir se faire tamponné dessus.

1er point :

Dieu peut-Il se tromper dans l'ordre des versets qu'Il inspire ?

« 1 Quand vous partagerez au sort le pays, vous prélèverez, comme une offrande à l'Éternel, une terre sainte de vingt-cinq mille [coudées] en longueur et d'une largeur de dix mille. Elle sera sainte dans toute son étendue.
2 Il y en aura pour les lieux saints cinq cents sur cinq cents, en carré, et cinquante coudées pour un espace libre tout autour.
3 Et sur cet espace mesuré tu mesureras une longueur de vingt-cinq mille et une largeur de dix mille ; c'est là que sera le sanctuaire, le Saint des saints.
4 Cette portion sainte du pays sera pour les sacrificateurs qui font le service du sanctuaire et qui s'approchent pour servir l'Éternel ; ce sera une place pour leurs maisons et un lieu saint pour le Lieu saint.
5 Vingt-cinq mille coudées en longueur et dix mille en largeur seront pour les Lévites ; quant à ceux qui font le service de la Maison, ils y posséderont vingt chambres.
6 Et comme possession de la ville vous mettrez cinq mille coudées de largeur et une longueur de vingt-cinq mille, parallèles à la portion sainte prélevée. Cela appartiendra à toute la maison d'Israël. » (Ezechiel 45,1-6)

Ce verset n'est pas à sa place, pourtant dans chaque Bible il est ainsi noté. Voici le commentaire de la Bible Osty pour illustrer nos propos :

« Le verset 2 a été victime d'un déplacement : il faut donc lire versets 1-6 dans la séquence suivante : 1-3-4-2-5-6 »

Si l'on relie de cette façon, le texte suit un ordre précis. L'ordre qu'il suit dans le texte biblique actuel est en désordre.

2nd point :

Dieu peut-Il se tromper dans l'ordre des événements de l'histoire humaine ?

- « Je creuse, et les eaux étrangères jaillissent pour moi ; je dessèche, avec la plante de mes pieds, tous les fleuves d'Egypte ! » (2 Rois 19,24)

Ceci est totalement erroné et la Bible Osty l'atteste complètement :

« Anachronisme : c'est seulement le successeur de Sennachérib, Assarhaddon, qui envahira l'Egypte. Est-ce une addition due à la main d'un disciple du Prophète ? »

- « Et, après la mort de Josué » (Juges 1,1)

La Bible Osty dit ceci :

« « Après la mort » n'est pas en situation. Josué ne meurt qu'en 2,8 et d'autre part les évènements relatés dans ce chapitre ont eut lieu du vivant de Josué (Josué 9-12) »

En d'autres termes, il y a anachronisme flagrant.

- « Et les fils de Juda attaquèrent Jérusalem et la prirent ; ils la frappèrent du tranchant de l'épée et la brûlèrent. » (Juges 1,8)

C'est une glose évidente. Il y a ici aussi anachronisme puisque c'est seulement au temps de David(as) que Jérusalem fut prise (2 Samuel 5,6-9)…(cf. Commentaire Bible Osty)

- « Et il en fit le dénombrement à Bézek : ils étaient trois cent mille des fils d'Israël et trente mille des gens de Juda. » (1 Samuel 11,8)

Commentaire Bible Osty :

« La distinction entre Israël et Juda est un anachronisme. »

- « Et ils firent monter l'arche de l'Éternel et la Tente d'assignation et tous les ustensiles sacrés qui étaient dans la Tente ; les sacrificateurs et les Lévites les firent monter. » (1 Rois 8,4)

Commentaire Bible Osty :

« « La tente d'assignation », anachronisme. Depuis longtemps, il n'était plus question de cette tente de l'époque du désert ; dès l'époque d'Eli, l'arche d'Alliance était dans une « maison » (1 Samuel 1,7 ;3,15), un « temple » (1 Samuel 1,9 ;3,3) »

Je m'arrête là pour ne pas être répétitif sur la question des « anachronismes ». J'en ais près d'une trentaine en stock, cela n'est pas nécessaire d'en faire mention de la globalité. Je ferai un article, inch'Allah subhanahou wa ta'ala, sur ce fait qui sera disponible sur nos sites Internet respectifs très prochainement (pour ceux que ça intéressent bien entendu.)

3ème point :

Voici une liste des versets du Nouveau Testament cette fois, qui sont inauthentiques (si si, allez vérifier) :

Matthieu 12.47
Matthieu 17.21
Matthieu 18.11
Matthieu 20.16
Matthieu 21.44
Matthieu 23.13
Matthieu 28,18-19
Marc 7.16
Marc 9.43
Marc 9.49
Marc 11.26
Marc 15.28
Marc 16.9-20
Luc 22.43-44
Luc 23.18
Luc 23.34
Luc 24.6
Luc 24.12
Luc 24.40
Jean 5.3-4
Jean 7.53-8.11
Jean 12.8
Jean 13.1
Jean 14.31
Jean Chapitre 21 en entier
Jean 21.24-25
Actes 8.37
Actes 24.6-7
Actes 28.29
Romains 5.7
Romains 11.6
Romains 14.15
Romains 16.24
1 Jean 5.7

Il va falloir donné une explication de l'ajout de tous ces passages un par un pour enlever le problème. Ces versets sont soit en note de page des Bibles ou soit ils sont dans le texte pour les Bibles non annotées qui sont donc un danger pour les chrétiens.

[norgs24]

si vous en voulez encore amis chretiens j'en ai en stock

[Franc_Lazur]

Envoyé par TIRISFAL Salam alikoum, Si il ecoute ce que Jésus dit , et n'associe rien à ALLAH, considére Jésus comme un messager humains et non divin , alors je n'es rien à en dire. Quoiqu'il en soit celui qui écoute les paroles de Jésus paix sur lui , comprendra que Mohammed sws dit les même paroles

Le problème est de définir ce que signifie "associer".

Si "associer" signifie " mettre à côté et en égal" , alors les Chrétiens n'associent rien à ce DIEU-TRINE qui est , en Lui-même, selon les Chrétiens, une Pensée Toute Puissante , une Parole créatrice, et l'amour qui les unit ....


Amicalement.

[TIRISFAL]

Envoyé par Franc_Lazur Le problème est de définir ce que signifie "associer". Si "associer" signifie " mettre à côté et en égal" , alors les Chrétiens n'associent rien à ce DIEU-TRINE qui est , en Lui-même, selon les Chrétiens, une Pensée Toute Puissante , une Parole créatrice, et l'amour qui les unit .... Amicalement.

Association , c'est faire un lien de dependance entre ALLAH et une creation divine ou humaine.

Si l'on dit que ALLAH est parmi d'autre dieu , alors on fais une dependance entre ALLAH et une creation humaine(faux dieu)

Si l'on dit que ALLAH partage la divivité avec un humain ou un astre , alors on creer une dependance avec ALLAH et une de ses creations

C'est de l'association pure et dur

[Franc_Lazur]

Envoyé par TIRISFAL Association , c'est faire un lien de dependance entre ALLAH et une creation divine ou humaine. Si l'on dit que ALLAH est parmi d'autre dieu , alors on fais une dependance entre ALLAH et une creation humaine(faux dieu) Si l'on dit que ALLAH partage la divivité avec un humain ou un astre , alors on creer une dependance avec ALLAH et une de ses creations C'est de l'association pure et dur

Et si on dit que ALLÂH par Sa Parole est venue habiter sur terre , comment appelles-tu cela ???

[TIRISFAL]

Envoyé par Franc_Lazur Et si on dit que ALLÂH par Sa Parole est venue habiter sur terre , comment appelles-tu cela ???

ALLAH dit aussi qu'Il est bien plus proche de nous que de notre Veine jugulaire

[benkabsss]

De toutes les facons, personne n'est revenu pour nous dire ce qu'il y a avait après.

[Franc_Lazur]

Envoyé par TIRISFAL ALLAH dit aussi qu'Il est bien plus proche de nous que de notre Veine jugulaire

Ta réponse à mon interrogation précédente me semble prouver que , selon toi, les Chrétiens
ne sont pas des associationistes, et je m'en réjouis...

Amicalement.

[unquebecois]

Envoyé par TIRISFAL Association , c'est faire un lien de dependance entre ALLAH et une creation divine ou humaine. Si l'on dit que ALLAH est parmi d'autre dieu , alors on fais une dependance entre ALLAH et une creation humaine(faux dieu) Si l'on dit que ALLAH partage la divivité avec un humain ou un astre , alors on creer une dependance avec ALLAH et une de ses creations C'est de l'association pure et dur

au même titre que de reconnaitre incontournable Muhammad et de l'associer à la foi.

Au même titre que d'embrasser la pierre noire (qui était une pierre sacrée bien avant l'Islam ou le chritianisme.

Je pourrais te sortir des tas d'exemples d'association. Acune religion n'est exempte.