Le TGV marocain compromis

[toufiq4]

Envoyé par Octavius Azul, ewa kmal 3liha certe c'est pas un produit de luxe, mais c'est une nouvelle technologie: ► qui coute trop cher son installation, ► avec des terrains qui coutent trop chers dans leurs achats ► avec des terrains qui coutent trop chers dans leurs maintenances, ► qui coutent trop chers dans leurs supports, changement des pieces, ..etcs ► qui exigent un environnement énergétique trop cher des stations d électricités concepter pour le tgv ► qui exigent des rails exclusivement utiliser par le TGV, ► et surtous une technologie importée et que les gaulois ne sont pas pres a fournir une unite de production au maroc, c est dire une dependance totale dans les annes prochaines des franCais au cas ou un tgv reste bloquer sur une rails... C'est donc pire que technologie de luxe, c'est terrain avec une boite noire, sans un system informatique expremente on peut rien touche ... c'est surtout une technologie qu'était concepter pour la france et non pas le maroc.

connais tu une technologie qui ne coute pas cher...pire que techno de luxe...hna 3awartiha...

[toufiq4]

Envoyé par c_ingalls J'aime beaucoup cette conclusion

est ce l,expression qui vous plaisez ou votre accord avec le projet...je trouve que vous etes contradictoire dans vos expressions...

[Milcham]

Envoyé par incognito @milcham tu reste prisonnier d'un postulat erroné ! le tgv n'est pas ce qu'est la rolls ou la ferrari pour l'automobile ! ce n'est pas un produit de luxe ! c'est une nouvelle technologie qui permet de réduire de manière considérable la durée du transport ferroviaire ! le tgv c'est l'avenir du chemin de fer !

Mais de quelle postulat erroné parles tu incognito
puis j'ose esperer que la phrase en gras est une blague?
si ce n'etait pas le cas cela ne se nommerait surement pas TGV
Mon postulat n'a rien d'erronné je t'ai soulever point par point, les limites de ce projet
après si tu t'obstines à croire que c'est bénéfique ,c'est ton avis pas le mien.
Je parlais d'investissements stratégique et celui pour moi et pour beaucoup d'autres ne l'est pas.

le maroc qui n'a pas un réseau très dense a décidé d'opter pour cette nouvelle technologie pour relier les grandes métropoles ! c'est un choix ! ça a été préféré à une stratégie qui repose sur une technologie ancienne qui date du début du siècle dernier, certes moins chere de 30 ou 40%, mais qui présente aussi des inconvénients surtout en terme de perte de temps ! quand on investit on le fait avec la technologie du moment ! présenter cette stratégie comme illogique est similaire à refuser le plan autoroutier ou opter pour des avions à hélices pour la RAM au lieu de boeing derniers cris !

Développer de nouvelles rames récentes à l'échelon nationale n'a rien d'une technologie ancienne, je vois pas pourquoi tu t'entete a parler de technologie ancienne alors que personne n'en a parler dans ce sujet, je me demande si tu as pris la peine de lire ma réponse.
Je parlai de développé certains axes stratégiques pour désenclaver d'une part certaines régions, puis aussi pour agrandir le réseau ferroviaire et cela peut aussi se faire de manière moderne, vu le budget allouer au TGV on peut très bien user du même budget pour développer un reseau national moderne!
Je crois que tu ne mesure pas les couts, tu t'en tiens juste à l'aspect pratique de la chose
peu importe si cela représente un gouffre financier,et encore moins si l'on parle de rentabilité.

[b]pour la politique des prix rien ne te dis qu'elle sera similaire à celle du tgv en France ! je ne pense pas que les gens de l'oncf iraient se tirer une balle dans les pieds en appliquant de tels tarifs ! déjà en comparant les prix pratiqués actuellement entre l'oncf et la sncf pour des technologies similaires (tnr et ter) les prix marocains sont 4 fois moins chers ! qui te dis que ce sera la même chose pour le tgv ?

Cela reste à prouver, pour l'instant il n y a aucune références fiables quand à un pronostics des prix qui seront pratiquer par l'oncf , puis tu compares les prix entre l'oncf et sncf c'est quand même inapproprié , les services, les rames, etc sont largement au dessus de ce que propose l'oncf, c'est tout simplement incomparable. Ajoute à cela que nous n'avons pas le meme pouvoir d'achat!en Europe et au Maroc , ce qui te semble à toi 4 fois moins cher , ne l'est pas forcement pour tout le monde.

De plus la politique de prix d'un TGV au Maroc dépendra aussi de la répercussion du prix de l'énergie nécessaire au bon fonctionnement des rames et donc l'alimentation des LGV.(lignes à grande vitesse)
Tout ceci a un cout, et à mon humble avis, le prix d'un ticket Tanger Rabat , ne sera largement pas donné à un Marocain lambda.
Il préférera comme à l'accoutumée prendre , le Car, ou taxis , beaucoup moins cher .

alors que si on lui proposait des trains plus modernes sans etre des TGV avec plus d'axes pouvant desservir plus de ville avec un prix attractif nulle doute qu'il y penserait à deux fois avant de prendre ces compagnies de car ou bien souvent , nous les voyons impliquer dans des accidents tragiques sur les routes ainsi que les taxis.

et ce serait un + pour l'environnement et la réduction du traffic Routier!

[SpArOwMe]

Envoyé par Milcham Développer de nouvelles rames récentes à l'échelon nationale n'a rien d'une technologie ancienne, je vois pas pourquoi tu t'entete a parler de technologie ancienne alors que personne n'en a parler dans ce sujet, je me demande si tu as pris la peine de lire ma réponse.

Ce qu'il a dit est concret, tu ne fais pas l'effort pour le comprendre, je te le reformule: au lieu de développer des lignes normales, pourquoi ne pas opter pour la technologie nouvelle qui ne serait seulement 30% plus chére et dont les retombées économiques et sociales sont nettement plus importantes...

Envoyé par Milcham Je parlai de développé certains axes stratégiques pour désenclaver d'une part certaines régions, puis aussi pour agrandir le réseau ferroviaire et cela peut aussi se faire de manière moderne, vu le budget allouer au TGV on peut très bien user du même budget pour développer un reseau national moderne!

Parce que maintenant il ne se modernise pas? il est même jugé le plus moderne d'afrique Mr... tu persistes dans tes erreurs, on a l'impression que tu parles (écris) et tu t'écoutes (te lis)... Ce n'est pas la communication mon brave.

Envoyé par Milcham Je crois que tu ne mesure pas les couts, tu t'en tiens juste à l'aspect pratique de la chose peu importe si cela représente un gouffre financier,et encore moins si l'on parle de rentabilité.

Alors selon toi... il ne sera pas rentable ?
Zut alors!! on aurait dû te faire venir de ta pioche (on t'escortera avec tes BM et Mercedes t'inquiète) nous apprendre d'autres trucs.
Enfn, je plaisante, c'est ton avis que de croire qu'il ne sera pas rentable et tu as le droit de le défendre, seulement voilà, tu n'as pas les preuves nécessaires et encore moins les connaissances pour pouvoir en juger.

Envoyé par Milcham De plus la politique de prix d'un TGV au Maroc dépendra aussi de la répercussion du prix de l'énergie nécessaire au bon fonctionnement des rames et donc l'alimentation des LGV.(lignes à grande vitesse) Tout ceci a un cout, et à mon humble avis, le prix d'un ticket Tanger Rabat , ne sera largement pas donné à un Marocain lambda.

Qui t'a dit qu'il est fait dans l'objectif d'être accessible pour le Marocain lambda, on est dans un monde capitaliste vieux..

Envoyé par Milcham Il préférera comme à l'accoutumée prendre , le Car, ou taxis , beaucoup moins cher .

Bien sûr! crois-tu que le TGV est venu remplacer tout cela mon dieu!

Envoyé par Milcham alors que si on lui proposait des trains plus modernes sans etre des TGV avec plus d'axes pouvant desservir plus de ville avec un prix attractif nulle doute qu'il y penserait à deux fois avant de prendre ces compagnies de car ou bien souvent , nous les voyons impliquer dans des accidents tragiques sur les routes ainsi que les taxis.

L'ONCF propose dejà des trains plus modernes....
Bref, rien d'intéressant dans ton discours, c'est bourré de démagogie et faits erronés marquant les lacunes de connaissance sur le sujet.
Respectueusement milcham.

[Milcham]

Sparow me ou jacque sparow , à vrai dire tes commentaires m'intéresse pas , je pensai que tu l'avais remarqué mais bon je te le précise une nouvelle fois.
je n'ai nullement envie de débattre avec toi , tu m'en voudras pas.
D'ailleurs le contenu de ta réponse est à l'image de tes sujets "vides"
continue a copier . coller le matin.ma et lache moi la grappe tu seras mignon.
puis si tu as un complexe sur les mercedes BMW , va donc étudier pour t'en payer une, car là c'est pas gagner.

[SpArOwMe]

Ben dommage pour toi...
Quant à moi, je ne fais pas des débats dans le forum une affaire personnelle... zen

PS: tu aurais remarqué le "respectueusement milcham" en fin de ma citation, pour ne pas te sentir offensé à cause du durcissement de ton déclenché par le tas de de bêtises (à mon gout) que j'ai pu commenté.
ça n'a pas eu l'effet escompté apparemment...

[Milcham]

Oui d'accord , je dis des bêtises et tu as raison , j'ai tort , tu peux donc etre tranquille..

aller daba , file jouer ..

[Sanzo]

Salam Alaykoum (c'est approprié dans cette discussion)

C'est quand même fou, ça fait plusieurs années qu'on s'embrouille dans ce forum au sujet d'un projet qui n'est toujours pas en chantier.

Pour ma part j'ai toujours trouvé que le TGV même s'il comporte des points positifs n'était pas forcément le choix le plus judicieux. Cette décision n'a pas vraiment été faite après la réalisation d'une étude sérieuse, la confirmation d'achat du TGV n'a eu lieu que lorsque Sarkozy était venu et cela ressemblait fort à un prix de consolation après la vente ratée des rafales.

En ce qui concerne la vitesse du TGV, je doute qu'elle soit optimale au Maroc quand je vois le nombre d'accidents dû à une parfaite ignorance des marocains quant au danger que les trains représentent et à cette fâcheuse habitude de jeter des pierres sur les trains qui passent.

Ne devrait-on pas plutôt augmenter le nombre de lignes existantes (une seule voie sur l'axe qui mène à tanger, des villes comme Beni-Mellal qui ne disposent pas de gare de train, etc.), les consolider et lutter contre les degradations qui font perdres des millions a l'oncf chaque année ?

Peut-être que je me trompe mais j'ai vraiment l'impression que le TGV représente plus un caprice qu'un choix qui se justifie économiquement.

Wa salam

[SpArOwMe]

Cool ! en plus d'incapacité d'enchainer, j'ai eu droit à qlql gamineries lol
Bref, je passe...

[Milcham]

Envoyé par Sanzo Salam Alaykoum (c'est approprié dans cette discussion) C'est quand même fou, ça fait plusieurs années qu'on s'embrouille dans ce forum au sujet d'un projet qui n'est toujours pas en chantier. Pour ma part j'ai toujours trouvé que le TGV même s'il comporte des points positifs n'était pas forcément le choix le plus judicieux. Cette décision n'a pas vraiment été faite après la réalisation d'une étude sérieuse, la confirmation d'achat du TGV n'a eu lieu que lorsque Sarkozy était venu et cela ressemblait fort à un prix de consolation après la vente ratée des rafales. En ce qui concerne la vitesse du TGV, je doute qu'elle soit optimale au Maroc quand je vois le nombre d'accidents dû à une parfaite ignorance des marocains quant au danger que les trains représentent et à cette fâcheuse habitude de jeter des pierres sur les trains qui passent. Ne devrait-on pas plutôt augmenter le nombre de lignes existantes (une seule voie sur l'axe qui mène à tanger, des villes comme Beni-Mellal qui ne disposent pas de gare de train, etc.), les consolider et lutter contre les degradations qui font perdres des millions a l'oncf chaque année ? Peut-être que je me trompe mais j'ai vraiment l'impression que le TGV représente plus un caprice qu'un choix qui se justifie économiquement. Wa salam

exactement sanzo, tu peux relire c'est que j'ai expliqué en détails plus haut.