Le TGV marocain compromis

[zigotino]

Envoyé par SpArOwMe Purée zigo! tu le fais exprès ? On parlait bien du Maroc pourquoi tu dévies mnt pour la France, j'en ai rien à cirer si ce n'est qu'à titre informatif.

Justement, ce que tu n'as pas capté, c'est que mon propos était général pour contre-balancer la nécessité de l'électrique. C'est un luxe que ne peut se permettre le Maroc s'ils venaient à s'équiper en automotrice gazole.

Dommage qu'il n'y ai pas de réelle unité du Maghreb arabe. Entre la Libye, l'Algérie et même la Mauritanie - tous producteurs de pétroles et de gaz -, on pourrait créer de vastes voies de communication fonctionnant au ... gazole pour désenclaver les régions et les territoires avec des TER comme l'indique Milcham.

Merci pour le lien Jack Sparow--me

++

[Elyaslawi]

Le projet du TGV est superbe et structurant ! d'parès ses promotteurs il sera adapté niveau prix à la classe moyenne Marocaine !
Pareil pour RAM Express.

Cela dit le réseau national n'est pas oublié pour autant. Une ligne Marrakech - Agadir est prévu et sera peut-être financé par le privé car plus tard il y aura peut-être plusieurs acteurs dans le ferroviaire !

Voici les projets, les lignes iront jusque Laayoune dans le futur :

http://www.oncf.ma/Fr/Carte_Fret.aspx?md=86&rb=138

Par contre ce que je déplore c'est l'inexistence de projet pour le nord relier Nador à Tanger en passant par Al Hoceima et Tetouan les grandes oubliées !

[Elyaslawi]

Pour ceux qui se posent des question sur l'electricité utilisée :

Le TGV Tanger-Casablanca fonctionnera en partie grâce à l'énergie solaire concentrée


La centrale solaire marocaine de 20MWe (d'une surface de 180 mètres X 1000 mètres, ce qui est très faible) permettra, a demi-régime, d'alimenter en électricité un TGV complet (Puissance d'un TGV : environ 8 MWe) - Le potentiel solaire africain étant gigantesque (Sahara, Kalahari, etc.), on peut envisager de construire un réseau de transports électriques à l'échelle du continent noir.

Alstom s’inscrit dans un partenariat à long terme avec le Maroc basé sur la technologie et le développement durable
23 Octobre 2007

Le protocole d’accord entre le Royaume du Maroc et la France, qui a été signé lundi 22 octobre à l’occasion de la visite du Président de la République Française, prévoit de confier à l’industrie française, et en particulier à Alstom, acteur avec la SNCF et RFF du record du monde de vitesse sur rail (1), la conception, la réalisation, l’exploitation et l’entretien de la liaison à très grande vitesse Tanger –Casablanca. La section Tanger-Kénitra (200 km) constituera la première étape de ce projet. Cette liaison, empruntée par des trains roulant à 320 km/h en vitesse commerciale, devrait être opérationnelle en 2013. Le choix des autorités marocaines est une reconnaissance du savoir-faire français dans le domaine de la très grande vitesse ferroviaire. Il permet l’ouverture de négociations commerciales pour finaliser le projet, qui devraient aboutir en 2008. Ce projet prévoit notamment la livraison par Alstom de 18 rames de trains à très grande vitesse à deux niveaux (Duplex).

Ce projet de liaison à très grande vitesse a fait l’objet d’études approfondies depuis 2004. Le schéma directeur ferroviaire marocain prévoit, pour répondre à la forte augmentation du trafic de voyageurs (+10 à 15% par an), la construction de 1500 km de voies ferrées à grande vitesse à l’horizon 2030-2035, permettant de transporter 120 millions de voyageurs sur 2 axes : un axe « Atlantique » Tanger-Marrakech-Agadir, et un axe « Maghrébin » Rabat-Fes-Oujda Les temps de parcours devraient passer à 1 h 20 au lieu de 4 h 45 pour la liaison Tanger-Rabat , à 2 h 10 au lieu de 5 h 00 pour la liaison Tanger -Casablanca, et à 1 h 15 au lieu de 3 h 30 pour la liaison Casablanca-Marrakech. Le Maroc sera ainsi le premier pays d’Afrique à se doter d’une infrastructure de transport ferroviaire d’un très haut niveau technologique, conforme aux standards de la très grande vitesse française, qui constitue une référence mondiale Alstom a par ailleurs signé avec l’Office National des Chemins de Fer marocain (ONCF) un contrat de 74 millions d’euros pour la livraison de 20 locomotives Prima électriques de nouvelle génération. Dotées d’une très forte puissance de traction (6 MW), ces locomotives seront utilisées sur l’ensemble du réseau marocain à compter de 2010 pour les opérations de fret à une vitesse de 120 km/h et pour le transport des passagers à une vitesse de 160 km/h. Le contrat comprend également la maintenance des locomotives pour une période de deux ans. La nouvelle génération de locomotives électriques Prima repose sur une plate-forme modulaire aux composants standardisés parfaitement éprouvés. Elle garantit ainsi la fiabilité d’exploitation du matériel roulant, la facilité de maintenance et d’évolution du produit.


Alstom a enfin signé un contrat dans le domaine de la génération d’électricité, pour participer à l’équipement de la future centrale d’Aïn Béni Mathar, qui comporte une avancée technologique majeure. Située à une centaine de kilomètres d’Oujda, dans le nord-est du pays, cette installation sera en effet l’une des premières centrales à cycle combiné dans le monde à utiliser également de l’énergie solaire. Délivrant une puissance totale de 470 MW, elle produira 20 MW à partir de l’énergie solaire collectée par un champ de capteurs solaires d’une surface de [183 mètres X 1000 mètres]. L’essentiel de la puissance électrique sera produit par deux turbines à gaz GT13E2, une turbine à vapeur et trois turboalternateurs refroidis par air fournis par Alstom. La commande, passée à Alstom par l’entreprise espagnole Abener (groupe Abengoa) pour le compte de l’Office National d’Electricité marocain (ONE), et qui inclut un contrat de maintenance à long terme, se monte à plus de 200 millions d’euros. Grâce à l’association de l’énergie solaire et des technologies de combustion en cycle combiné, la centrale d’Aïn Béni Mathar va permettre d’accroître l’utilisation des sources d’énergies renouvelables au Maroc et de réduire le coût de production de l’électricité tout en limitant les émissions de gaz à effet de serre (CO2).

[zigotino]

Cette centrale construite conjointement avec les Espagnols a connu un grave incendie qui va retarder sa mise en service.

http://www.casafree.com/modules/news...?storyid=33454

La Bad a par ailleurs octroyé un prêt de 151 millions d'euros. Somme qui s'ajoute au 136 millions d'euros déjà consentis en 2005.

La BAD signe un prêt complémentaire pour la centrale thermo-solaire

Dossier ONE sur cette centrale

Pour la liaison Tanger Nador, il ne faut pas oublier que le relief est très accidenté.

http://maps.google.fr/maps?f=d&sourc...205bcf47fa52d3

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[Hopkins]

Envoyé par zigotino Justement, ce que tu n'as pas capté, c'est que mon propos était général pour contre-balancer la nécessité de l'électrique. C'est un luxe que ne peut se permettre le Maroc s'ils venaient à s'équiper en automotrice gazole. Dommage qu'il n'y ai pas de réelle unité du Maghreb arabe. Entre la Libye, l'Algérie et même la Mauritanie - tous producteurs de pétroles et de gaz -, on pourrait créer de vastes voies de communication fonctionnant au ... gazole pour désenclaver les régions et les territoires avec des TER comme l'indique Milcham. Merci pour le lien Jack Sparow--me ++

zigoto,,je ne suis pas du tout spécialiste...je demande juste ,par curiosité, quels axes fonctionnent tjrs au Diesel,à part celui de oujda-fes?(ou nador-fes)

[incognito]

@milcham

tu reste prisonnier d'un postulat erroné ! le tgv n'est pas ce qu'est la rolls ou la ferrari pour l'automobile ! ce n'est pas un produit de luxe ! c'est une nouvelle technologie qui permet de réduire de manière considérable la durée du transport ferroviaire ! le tgv c'est l'avenir du chemin de fer ! le maroc qui n'a pas un réseau très dense a décidé d'opter pour cette nouvelle technologie pour relier les grandes métropoles ! c'est un choix ! ça a été préféré à une stratégie qui repose sur une technologie ancienne qui date du début du siècle dernier, certes moins chere de 30 ou 40%, mais qui présente aussi des inconvénients surtout en terme de perte de temps ! quand on investit on le fait avec la technologie du moment ! présenter cette stratégie comme illogique est similaire à refuser le plan autoroutier ou opter pour des avions à hélices pour la RAM au lieu de boeing derniers cris !

pour la politique des prix rien ne te dis qu'elle sera similaire à celle du tgv en france ! je ne pense pas que les gens de l'oncf iraient se tirer une balle dans les pieds en appliquant de tels tarifs ! déjà en comparant les prix pratiqués actuellement entre l'oncf et la sncf pour des technologies similaires (tnr et ter) les prix marocains sont 4 fois moins chers ! qui te dis que ce sera la même chose pour le tgv ?

[Octavius]

Envoyé par travelers Oui c'est un axe

Azul ya Zule,

Oui c'est un axe vue que Taourirt est comme c'est le cas de Sidkom Qasam c'est un point de changement et non pas un objectif,



Casa-oujda, Casa-Tanger , et Sidkoum Qasam on change le variable ca donne
Nador-Oujda, Nador-Fes, et lalatna Taourirt


mafhom ya zule lol sob sob gahwa

[Octavius]

Envoyé par incognito @milcham tu reste prisonnier d'un postulat erroné ! le tgv n'est pas ce qu'est la rolls ou la ferrari pour l'automobile ! ce n'est pas un produit de luxe ! c'est une nouvelle technologie qui permet de réduire de manière considérable la durée du transport ferroviaire ! l

Azul,

ewa kmal 3liha certe c'est pas un produit de luxe, mais c'est une nouvelle technologie:

► qui coute trop cher son installation,
► avec des terrains qui coutent trop chers dans leurs achats
► avec des terrains qui coutent trop chers dans leurs maintenances,
► qui coutent trop chers dans leurs supports, changement des pieces, ..etcs
► qui exigent un environnement énergétique trop cher des stations d électricités concepter pour le tgv
► qui exigent des rails exclusivement utiliser par le TGV,
► et surtous une technologie importée et que les gaulois ne sont pas pres a fournir une unite de production au maroc, c est dire une dependance totale dans les annes prochaines des franCais au cas ou un tgv reste bloquer sur une rails...


C'est donc pire que technologie de luxe, c'est terrain avec une boite noire, sans un system informatique expremente on peut rien touche ...


c'est surtout une technologie qu'était concepter pour la france et non pas le maroc.

[zigotino]

Envoyé par Octavius Azul, ewa kmal 3liha certe c'est pas un produit de luxe, mais c'est une nouvelle technologie: ► qui coute trop cher son installation, ► avec des terrains qui coutent trop chers dans leurs achats ► avec des terrains qui coutent trop chers dans leurs maintenances, ► qui coutent trop chers dans leurs supports, changement des pieces, ..etcs ► qui exigent un environnement énergétique trop cher des stations d électricités concepter pour le tgv ► qui exigent des rails exclusivement utiliser par le TGV, ► et surtous une technologie importée et que les gaulois ne sont pas pres a fournir une unite de production au maroc, c est dire une dependance totale dans les annes prochaines des franCais au cas ou un tgv reste bloquer sur une rails... C'est donc pire que technologie de luxe, c'est terrain avec une boite noire, sans un system informatique expremente on peut rien touche ... c'est surtout une technologie qu'était concepter pour la france et non pas le maroc.

Ce que tu dis est vrai Saife mais, il y a un mais, le Maroc pourrait très bien faire construire les rames, les rails, les infrastructures sur place si et seulement si il en a la capacité industriel. Quand la France signe avec Bombardier, la France demande à ce que les rames soient construites sur place pour créer des emplois mais cela demande d'avoir l'outil de production, le savoir-faire que n'a pas le Maroc malheureusement. Les Italiens procèdent par la même pour l'AGV acheté à Alstom.

Pour les TGV, que ce soit Siemens (ICE) ou Alstom (TGV/AGV) c'est ainsi quand on n'a pas d'industrie. Le constructeur et les institutionnels apportent la totalité du savoir-faire en même temps qu'ils forment les techniciens.

Ils auraient du prendre le Shikansen http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier...00_kyoutei.jpg ou à sustensation magnétique Maglev.

[toufiq4]

Envoyé par Milcham Walah el 3adem qu'est ce qui faut pas lire, je me demande si certains font preuves de logique.

la logic et la preuve c,est que plusieurs gens oublient que ce projet porte en lui meme une nouvelle technologie qui peut nous servir dans d,autre domaine...
toute lecture est interessante...les preuves c,est que nous sommes souvent contre nous meme sans se rendre compte et en se croyant logic...