Compétence et innovation : fondements de la civilisation islamique (et autre...)

[Espiegle69]

Qui plus est, temps du califat de Bagdad ne représente rien à l'échelle de l'Islam.

Pour les maghrébins, Cordoue a eu beaucoup plus d'influence que Bagdad.

[thales59]

Envoyé par LuneSoleil Et... un nouvel âge d'or ne seraitpas possible ? Il aurait fallu le formuler autrement, du genre "en parlant de chiffres saviez-vous que.." ? Peut-être, mais au moins le fond est là...

à court ou moyen terme nan ça ne me parait pas possible, car la rue des pays musulmans ( magrheb, moyen-orient je réduit parce que cotés Asie c'est pas pareil ) me parait justement plus obnubilé par des questions religieuses ou touchant aux religieux que par des réformes progressistes socials, culturels, étatiques, économiques...
seul des réformes très profondes et douloureuses peuvent mener à renouveau culturelle, artistique, technique, philosophique mais les musulmans le veulent ils vraiment ?

après chaque zone du monde à eu ou aura son age d'or qu'elle sera la face du monde dans 300 ans bien malins est celui qui peut le dire.

de l'autre cotés en Asie ou se trouve une partie du monde musulman surtout au sud-est ça me parait beaucoup plus dynamique, du moins économiquement.

en parlant de chiffre je me demande ce que viens foutre l'islam en parlant de chiffre... excuse moi mais dans l'article j'ai l'impression qu'on utilise les chiffres arabes pour vendre l'islam.
il y a mélange des genres et je pense justement que ce mélange des genres nuit au retour au premier plan de beaucoup de pays qui ont pourtant un bon potentiel.

pk l'europe n'a pas adopté les chiffres arabes tout de suite ? parce que invention des mahométans ce qui a eu pour conséquence la survie d'un système de comptage archaïque et limitant qu'etait les chiffre romain ( surement que les chiffres "romains" etaient plus chrétiens que les chiffres "arabes" ). encore une fois mélange des genres qui fut négatif.

[LuneSoleil]

Envoyé par Espiegle69 Je trouve ça extrêmement réducteur. En effet, un Bosniaque musulman est plus proche culturellement d'un croate catholique que d'un indonésien lui aussi musulman. Même au sein de ce qu'on appelle les "arabes", un marocain n'a pas grand chose à voir avec un yéménite. Le Maroc dit "arabe" ressemble plus au Sénégal "noir" qu'à la péninsule dite "arabique".

Oui, culturellement, mais ils partageaient la même religion : c'était une civilisation islamique.

On ne parle pas ici ni de ressemblance physique, ni des cultures différentes...

[LuneSoleil]

Envoyé par thales59 à court ou moyen terme nan ça ne me parait pas possible, car la rue des pays musulmans ( magrheb, moyen-orient je réduit parce que cotés Asie c'est pas pareil ) me parait justement plus obnubilé par des questions religieuses ou touchant aux religieux que par des réformes progressistes socials, culturels, étatiques, économiques... seul des réformes très profondes et douloureuses peuvent mener à renouveau culturelle, artistique, technique, philosophique mais les musulmans le veulent ils vraiment ?

Il est certain que ça ne se fera pas d'un claquement de doigt.

Pourquoi n'en voudraient-ils pas ?

Envoyé par thales59 en parlant de chiffre je me demande ce que viens foutre l'islam en parlant de chiffre... excuse moi mais dans l'article j'ai l'impression qu'on utilise les chiffres arabes pour vendre l'islam. il y a mélange des genres et je pense justement que ce mélange des genres nuit au retour au premier plan de beaucoup de pays qui ont pourtant un bon potentiel.

A vrai dire, je n'avais même pas fait attention à ça, ce qui m'intérressais n'était pas tant la façon de présenter la chose que l'info elle-même.

Merci pour ta participation.

[Espiegle69]

Envoyé par LuneSoleil Oui, culturellement, mais ils partageaient la même religion : c'était une civilisation islamique. On ne parle pas ici ni de ressemblance physique, ni des cultures différentes...

Les ouzbeks et les sénégalais n'ont jamais fait partie de la même civilisation. L'Asie centrale et l'Afrique Maure sont deux civilisations islamiques totalement différentes et séparées.

Tout comme, il n' y a pas une civilisation chrétienne mais plusieurs totalement différentes les unes des autres.

En tant que maghrébin, je n'ai rien à voir avec un indonésien même si celui-ci est musulman...

[thales59]

Envoyé par LuneSoleil Il est certain que ça ne se fera pas d'un claquement de doigt. Pourquoi n'en voudraient-ils pas ?

pour certain réforme moderniste rime forcement avec occident et l'occident n'est pas en odeur de sainteté dans pas mal de pays musulman ( pour les raisons qu'on connait ).
certaine réforme pourrait amener à un renouvellement des élites en places, ce que ces mêmes élites ne souhaite pas forcement...
certains milieux religieux conservateurs qui craignent une perte de leurs emprises sur la société civil.
certains milieux économiques occidentaux qui préfèrent faire leurs affaires avec des pays ou les libertés sont faible ou il y a peu d'éducation avec un pouvoir fort et figé question de stabilité et de pot de vin habillement servit.
toute société est traversé par des courant soit réformistes soit conservateur/réactionnaire de l'intérieur ou qui viennent de l'extérieur, j'ai l'impression qu'à l'heure actuel les courants réactionnaires sont assez puissant pour figer ou ralentir les évolutions et cela pour des raisons très diverse et complexe aussi bien présente dans des couches paupérisé d'une population ou dans les élites.

Envoyé par LuneSoleil A vrai dire, je n'avais même pas fait attention à ça, ce qui m'intérressais n'était pas tant la façon de présenter la chose que l'info elle-même. Merci pour ta participation.

désolé c'est mon cotès chercheur de petite bete qui a pris le dessus
en tout cas j'étais pas du tout au courant de l'imperméabilité des pays chrétiens durant un long moment aux chiffres arabes.