Croyance et Foi, ne pas les confondre.

[Dormeur]

Je fais une distinction entre les deux, basée sur le niveau de connaissance de Dieu "Dans la croyance, l'esprit adhère à un dogme ou à des pratiques religieuses sans en comprendre le sens"

Mais lorsqu'on fait l'effort d'approfondir sa connaissance de Dieu, cela a un impact profond, on passe donc du statut de croyant (simple adepte comme tu dis ) à celui de possédant la foi. Et je pense qu'on ne peut pas ne pas les distinguer.

Ok, je viens de regarder dans le dico: Croyant = Qui a la foi. Cela ne m'aide pas pour expliquer la différence, alors qu'elle existe.

Tu vois maintenant ce que je veux dire ?

[nijel]

alors ca doit etre plus puissant que la foi est ce que c est explicable au moins je ne pense pas

[Yazz]

Envoyé par Dormeur Je fais une distinction entre les deux, basée sur le niveau de connaissance de Dieu "Dans la croyance, l'esprit adhère à un dogme ou à des pratiques religieuses sans en comprendre le sens" Mais lorsqu'on fait l'effort d'approfondir sa connaissance de Dieu, cela a un impact profond, on passe donc du statut de croyant (simple adepte comme tu dis ;-) ) à celui de possédant la foi. Et je pense qu'on ne peut pas ne pas les distinguer. Ok, je viens de regarder dans le dico: Croyant = Qui a la foi. Cela ne m'aide pas pour expliquer la différence, alors qu'elle existe. :'( Tu vois maintenant ce que je veux dire ?

Non... je pense que c'est toi qui ne vois pas ! lol

Le dico met croyance et foi au même niveau, ce qui me semble logique.

Et moi comme je l'ai dit je mets la foi dans le premier niveau

Ce que je mets en gras dans ton inter', c'est ce dont je parlais précédemment : à savoir la religion
Ce qui est différent... tu peux croire en un dieu sans adhérer à une religion !

[Dormeur]

Envoyé par Yazz Je ne parle pas des "croyants" par héritage ou culture pour moi, la croyance sincère ou celle à laquelle je fais référence n'est pas liée à son éducation et les rites mais bien par la foi. Par contre les rites etc... ça, ce sont les religions ! Et par conséquent, il y a belle et bien une différence entre foi et religion

Alors comment tu appelles les croyants par héritage ou culture qui te disent "on est croyants", alors qu'ils ne pratiquent pas leur religion ! Le fameux "Je suis croyant mais pas pratiquant" ?

[Yazz]

Envoyé par nijel alors ca doit etre plus puissant que la foi est ce que c est explicable au moins je ne pense pas

Pour ma part, la foi n'est pas explicable, on l'a ou on l'a pas.

C'est quand on l'a qu'on trouve les "manisfestations divines" dans toute chose que l'ont observent ou qui existent.
La foi implique la croyance en un être supérieur que tu n'as jamais vu; pour moi : seule condition sine qua non.

[Yazz]

Envoyé par Dormeur Alors comment tu appelles les croyants par héritage ou culture qui te disent "on est croyants", alors qu'ils ne pratiquent pas leur religion ! Le fameux "Je suis croyant mais pas pratiquant" ?

J'en ai parlé précédemment pour moi c'est un héritage culturel pas de la "foi" dans le sens que je l'ai déjà expliqué. C'est un héritage religieux. Cela dit ceci n'empêche pas à une croyance en dieu et une pratique religieuse ultérieure ou une "pratique propre". Mais ce n'est pas parce que tu l'as eu en héritage que tu es forcément croyant ! Sinon comment peux-tu expliquer les agnostiques et les athées de culture musulmane ?

[godless]

Envoyé par Dormeur Alors comment tu appelles les croyants par héritage ou culture qui te disent "on est croyants", alors qu'ils ne pratiquent pas leur religion ! Le fameux "Je suis croyant mais pas pratiquant" ?

On peut être "croyant mais pas pratiquant". Il existe en effet des gens qui croient sincèrement en dieu, ils ont foi en dieu, mais la vision qu'ils ont de dieu fait passer la relation directe qu'ils ont avec lui bien avant les gestes de formes, les gestes mécaniques, qu'ils attribuent à la religion (humaine) plus qu'à dieu.
Par contre, ceux qui sont "croyants par héritage ou culture", le terme croyant en réalité ne convient pas, puisqu'ils ne "croient" pas. J'ai parlé plus haut de simples "adeptes d'une religion", sans que cette appartenance à une religion ne s'accompagne de foi en dieu, de croyance en dieu.
Et puis, il y a ceux qui se disent d'une religion, faute de mieux ou plutôt avec l'idée que si ça ne fait pas forcément de bien, ça ne fait en tout cas pas de mal (type "pari de Pascal").

[Dormeur]

Envoyé par Yazz Mais ce n'est pas parce que tu l'as eu en héritage que tu es forcément croyant ! Sinon comment peux-tu expliquer les agnostiques et les athées de culture musulmane ?

J'en rigole de ce jeu sur les mots qu'on est en train de faire.
Je dis que les agnostiques et les athées de culture musulmane ne croient pas. Je ne peux pas dire qu'ils n'ont pas la foi, car la croyance est préalable à la foi.

Je dis : Croyance ---(+ de connaissance )---> Foi ---(+ de connaissance )---> Excellence.

Si tu ne veux pas accepter "croyant par héritage", est ce que tu accepte "adepte par héritage" ?

[godless]

Envoyé par Dormeur J'en rigole de ce jeu sur les mots qu'on est en train de faire. ;-) Je dis que les agnostiques et les athées de culture musulmane ne croient pas. Je ne peux pas dire qu'ils n'ont pas la foi, car la croyance est préalable à la foi. Je dis : Croyance ---(+ de connaissance )---> Foi ---(+ de connaissance )---> Excellence. Si tu ne veux pas accepter "croyant par héritage", est ce que tu accepte "adepte par héritage" ?

Mais dans ce cas, justement, cet "adepte" ne croit pas...
Sinon, c'est qu'il aurait la foi...

A part cela, le jeu sur les mots, c'est ce topic, par son titre même, qui l'a lancé...

[Yazz]

Envoyé par Dormeur J'en rigole de ce jeu sur les mots qu'on est en train de faire. Je dis que les agnostiques et les athées de culture musulmane ne croient pas. Je ne peux pas dire qu'ils n'ont pas la foi, car la croyance est préalable à la foi. Je dis : Croyance ---(+ de connaissance )---> Foi ---(+ de connaissance )---> Excellence. Si tu ne veux pas accepter "croyant par héritage", est ce que tu accepte "adepte par héritage" ?

Moi c'est toi qui me fait marrer car je pense que ce n'est pas une question de jeu de mots mais c'est toi qui n'a pas compris ce que j'ai dit

Agnostique = "celui qui ne sait pas" si dieu existe ou pas (pour simplifier mais c'est plus complexe, il y a des nuances qui peuvent aller vers l'athéisme ou tendance vers une certaine "croyance")

Athée = celui qui ne croit pas en dieu

Ton jeu de mots à ta dernière phrase n'a aucune pertinence.