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[MarxIslam]

Envoyé par Adam51 Concernant le terrorisme, j'ai lu un livre d'un savant connu et reconnue (j'ai oublié son nom) qui le condamnait fermement. Le reste je ne vais pas me prononcer. Qu'appelles-tu machisme? "L'inégalité" entre Hommes-Femmes? De même que sexisme? L'esclavagisme est unanimement condamné et disparu, à moins que tu parles d'un esclavagisme moderne auquel cas cela m'échappe. Colonialisme? Faudrait m'éclairer là. Je peux te poser une question? Quelles sont tes références? Merci .

En parlant du terrorisme, je parle du terrorisme gouvernemental et de la privation des peuples de leur liberté d’expression sans parler de leur liberté de culte. En parlant du machisme et du sexisme, je parle de la façon qu’avec laquelle les cheikhs du monde arabo-musulman ont détourné les textes coraniques de leur sens pour légitimer l’humiliation et la privation des femmes d’une grande partie de leurs droits. Et en parlant du colonialisme et de l’esclavagisme, je parle des politiques esclavagistes et colonialistes qui ont été appliquées par les systèmes arabo-musulmans et à leur tête les Omeyyades et les Abbassides qui ont donné naissance aux livres des Hadiths et aux Tafassirs du Coran inversant les normes justes et pacifistes de la religion islamique et légitimant leur saleté idéologique et leurs crimes contre l’humanité.

Quant à mes références, je me réfère souvent à Abu Zahra en parlant de l’histoire du monde islamique et l’évolution de sa pensée. Niveau théologie, je suis ouvert presque à tout. Mais j’ai des préférences pour : Tantaoui, Qaradaoui, Ouazani, Maätaoui, et Khalissi. Je ne partage pas tout ce qu’ils disent. Mais idéologiquement, je suis très proche de ces quatre.

[mouslim596]

Envoyé par Adam51 Tu sors les choses de leur contextes et tu veux être prise au sérieux toi... Le Prophète est un parfait exemple, tenter de l'imiter dans tous les domaines mène effectivement à la sagesse. Mais bon continue dans ta tentative de tourner en dérision l'Islam, ça te mènera loin. Salam Aleikoum.

Certains déduisent que la "Sagesse" ici sont les hadiths:
[1] [62/2] "C'est Lui qui a envoyé à des gens sans Livre (les Arabes) un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils étaient auparavant dans un égarement évident,"
Dans ce verset il est bien question de Mohammad.
Voici la demande d'Abraham et Ismael: [2/129] "Notre Seigneur ! Envoie l'un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets, leur enseigner le Livre et la Sagesse, et les purifier. Car c'est Toi certes le Puissant, le Sage !"
Et: [33/34] "Et gardez dans vos mémoires ce qui, dans vos foyers, est récité des versets de Dieu et de la sagesse. Dieu est Doux et Parfaitement Connaisseur."
Le Qur'an nous éclairent sur cette "Sagesse" dont il est question, à nous d'y voir de plus près.

[2] Ils ont eut aussi la "Sagesse":
-La famille d'Abraham: [4/54] "Envient-ils aux gens ce que Dieu leur a donné de par Sa grâce ? Or, Nous avons donné à la famille d'Abraham le Livre et la Sagesse; et Nous leur avons donné un immense royaume."
-Demande d'Abraham pour lui-même: [26/83] "Seigneur, accorde-moi sagesse (et savoir) et fais-moi rejoindre les gens de bien; "
-A Luqman: [31/12] "Nous avons effectivement donné à Luqman la sagesse..."
-Aux enfants d'Israel: [45/16] " Nous avons effectivement apporté aux Enfants d'Israël le Livre, la sagesse, la prophétie, et leur avons attribué de bonnes choses, et les préférâmes aux autres humains [leurs contemporains];"
-A David: [2/251] "...Et David tua Goliath; et Dieu lui donna la royauté et la sagesse, et lui enseigna ce qu'Il voulut..."
[38/20] "Et Nous renforçâmes son royaume et lui donnâmes les sagesse et la faculté de bien juger. "
-A Abraham, Isaac, Jacob, Noé, David, Salomon, Job, Joseph, Moise, Aaron, Zacharie, Jean-Baptiste, Jésus, Elie, Ismael, Elisée, Jonas et Lot: [6/89] "C'est à eux Nous avons apporté le Livre, la sagesse et la prophétie..."
-A Joseph: [12/22] "Et quand il eut atteint sa maturité Nous lui accordâmes sagesse et savoir. C'est ainsi que nous récompensons les bienfaisants."
-A Jesus: [43/63] "..."Je suis venu à vous avec la sagesse..."
[5/110] "...Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile !..."
[3/48] "Et (Dieu) lui enseignera l'écriture, la sagesse, la Thora et l'Evangile,"
-A Yahia: [19/12] "..." Nous lui donnâmes la sagesse alors qu'il était enfant,"
-A Moise: [26/21] "Je me suis donc enfui de vous quand j'ai eu peur de vous : puis, mon Seigneur m'a donné la sagesse et m'a désigné parmi Ses messagers."

[mouslim596]

[3] Le Qur'an est aussi une "Sagesse":
[10/1] "Alif, Lam, Ra. Voici les versets du Livre plein de sagesse. "
[31/2] "Voici les versets du Livre plein de sagesse,"
[36/2] "Par le Coran plein de sagesse."
[54/5] "[Cela est] une sagesse parfaite. Mais les avertissements ne [leur] servent à rien."

[4] La "Sagesse" est aussi dans l'Ecriture-mère:
[43/4] "Il (le Coran) est auprès de Nous, dans l'Ecriture-Mère (l'original du ciel), sublime et rempli de sagesse."

[5] La "Sagesse" donnée a Mohammad:
[17/39] "Tout cela fait partie de ce que ton Seigneur t'a révélé de la Sagesse. N'assigne donc pas à Dieu d'autre divinité, sinon tu seras jeté dans l'Enfer, blâmé et repoussé." Ce verset est donné à la suite d'une série de recommandations:
-être humble ("ne foule pas la terre avec orgueil"), ne pas mentir, ne pas parler des choses que l'on ignore ("Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance"), ne pas voler les biens des orphelins ("Et n'approchez les biens de l'orphelin que de la façon la meilleur"),...ect...
La série de recommandations donné jusqu'au verset 39 fait partie de la "Sagesse".
Le savoir est donné à Mohammad a travers le Qur'an [13/37].
[16/125] "Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés."

[mouslim596]

[6] Le fameux "et":
"...pour leur réciter Tes versets, leur enseigner le Livre et la Sagesse, et les purifier....": Ce "et" peut prêter a confusion pour certains.
le Qur'an donne d'autres exemples (sur l'"et") comme celui-ci:
[3/3-4] "Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité,...Et Il a fait descendre le Discernement. Ceux qui ne croient pas aux Révélations de Dieu auront, certes, un dur châtiment ! Et, Dieu est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir."
[2/53] "Et [rappelez-vous], lorsque Nous avons donné à Moïse le Livre et le Discernement afin que vous soyez guidés."
[21/48] "Nous avons déjà apporté a Moïse et Aaron le Livre du discernement (la Thora) ainsi qu'une lumière et un rappel pour les gens pieux,"
Dans ces versets le Discernement n'est pas un Livre en dehors de ceux révélés, le discernement fait partie de tous les Livres révélés, il est inhérent à la révélation tout comme la "Sagesse".
-Le Discernement donné à Mohammad ici est le Qur'an:
[25/1] "Qu'on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement sur Son serviteur, afin qu'il soit un avertisseur à l'univers."
-Mais encore: [27/1] "Ta, Sin.. Voici les versets du Coran et d'un Livre explicite,"
La préposition "wa" (et) tout comme on l'a dans les phrases "Il a fait descendre le Livre et la Sagesse", "le Livre et le discernement" ne marque pas une quelconque hierarchie mais juste une association.

[mouslim596]

[7] Dieu donne la sagesse à qui Il veut:
[2/269] "Il donne la sagesse à qui Il veut. Et celui à qui la sagesse est donnée, vraiment, c'est un bien immense qui lui est donné. Mais les doués d'intelligence seulement s'en souviennent."

[aldajjal]

Envoyé par Adam51 Tu sors les choses de leur contextes et tu veux être prise au sérieux toi... Le Prophète est un parfait exemple, tenter de l'imiter dans tous les domaines mène effectivement à la sagesse. Mais bon continue dans ta tentative de tourner en dérision l'Islam, ça te mènera loin. Salam Aleikoum.

A condition que ce soit réellement son enseignement et pas des rumeurs datant de 1400 ans.

Il n'y a pas besoin d'être historien pour comprendre qu'il suffit de quelques siècles pour qu'une information soit totalement déformée même si les transmetteurs sont de bonne foi.

Quand à la sagesse, il ne s'agit pas des hadiths ni de la Sunna.

Al hikma dérive du mot yahkim, c'est-à-dire juger, al hikma = capacité de reconnaître le bien et le mal. Ce qui n'est pas donné à tout le monde.

La Sunna ce sont toutes les pratiques religieuses et les hadiths qui, comme le nom l'indique, signifient paroles ou sujets (= topic en anglais).


Rien de cela n'est exigé dans le Coran explicitement.

Il aurait suffit de dire : Ya ayuhal lazina amanu, itabuu sunnati al rassul. ou un truc du genre. Ça prend une ligne et ça nous épargne autant de divergences.

[aldajjal]

Envoyé par mouslim596 [7] Dieu donne la sagesse à qui Il veut: [2/269] "Il donne la sagesse à qui Il veut. Et celui à qui la sagesse est donnée, vraiment, c'est un bien immense qui lui est donné. Mais les doués d'intelligence seulement s'en souviennent."

Non tu n'as pas compris, Dieu donne la Sunna à qui il veut

Comme il nous l'a pas donné, on est pas obligé de la suivre non?

[mouslim596]

Envoyé par aldajjal Non tu n'as pas compris, Dieu donne la Sunna à qui il veut Comme il nous l'a pas donné, on est pas obligé de la suivre non?

oui en effet je recrifis

[7] Dieu donne la Sunna à qui Il veut:
[2/269] "Il donne la Sunna à qui Il veut. Et celui à qui la Sunna est donnée, vraiment, c'est un bien immense qui lui est donné. Mais les doués d'intelligence seulement s'en souviennent."

voilà voilà

[Adam51]

Soit vous êtes crétins, soit vous le faites exprés.

Je vais privilégier la seconde excuse.

Je vous laisse entre Coranistes

Salam Aleikoum.

[mouslim596]

Envoyé par Adam51 Soit vous êtes crétins, soit vous le faites exprés. Je vais privilégier la seconde excuse. Je vous laisse entre Coranistes Salam Aleikoum.

les "crétins" ou "ceux qui le font exprès", eux au moin on le sens critique, ils réfléchissent, pas comme d'autres qui eux ne font que bêtement enregistrer ce qui leur est enseigner sans l'analyser .

toi qui est si malin, vas-y contre argumente mes posts au sujet de la "Sagesse"

ps:évites tout copié-collé et reviens avec l'envie de comprendre et non de répéter ce qui t'es débiter, merci!