La musique

[MarxIslam]

Envoyé par Adam51 Je vais reposter ici le message que j'avais mis dans le forum Ramadan.

Tu penses "réellement" que des Hadiths authentifiés par des Hommes et des Tafassirs produits par des Hommes sont des preuves ? Ne t'es-tu jamais dit que c'est par l'intermédiaire des Hadiths et des Tafassirs que la partie sale des arabes a donné naissance à la seconde Djahiliya ?

[Darth]

Envoyé par Adam51 Je vais reposter ici le message que j'avais mis dans le forum Ramadan.

Je suis sûr que si les technologies de communication actuelles avaient existé au temps du prophète, ce dernier aurait répondu: "Oui, vous les verrez quand les instruments musicaux, l'internet, l'alcool et le port des habits en soie apparaîtront."

Internet véhicule du porno à la chaîne. C'est un outil de Satan (Puissance à Lui), déconnecte toi au plus vite!!

[Adam51]

La Sunna n'est-elle pas une bonne source?

Je vais te fournir des versets du Coran avec leurs interprétations, mais tu trouvera à redire j'en suis persuadé :


[Et, parmi les hommes, il est (quelqu'un) qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant] (31:6)



Ibn Ma'soud répondit à une question sur les plaisants discours en disant : "C'est le chant et rien que lui" et le répéta trois fois (Ibn Kathir). Ibn Abbas, Ibn Omar et Jabir ibn Abdillah qui furent des principaux compagnons dirent la même chose et affirmèrent que les plaisants discours n'étaient autre que le chant. Les compagnons et leurs successeurs furent unanimes sur l'interprétation de ce verset et on ne connaît personne qui puisse avoir une interprétation différente.

[Excite, par ta voix, ceux d'entre eux que tu pourras, rassemble contre eux ta cavalerie et ton infanterie, associe-toi à eux dans leurs biens et leurs enfants et fais-leur des promesses. Or, le Diable ne leur fait des promesses qu'en tromperie] (17:64)


L'Imam des exégètes Moujâhid dit à propos de la voix de satan : "Il s'agit des flûtes, de la distraction et du faux." Ad-Dahhâk ibn Mouzâhim dit : "Il s'agit du son de la flûte." (Al-Kortobi 288/10)



[Et leur prière, auprès de la Maison, n'est que sifflement et battements de mains : Goûtez donc au châtiment, à cause de votre mécréance] (8:35)

Ibn Abbâs dit :
« Il s’agit du chant, et le terme arabe (Samad) utilisé dans le verset provient de la langue des Yéménites ».
Moujâhid Ibn Jabr dit :
« Il s’agit du chant, car les Yéménites utilisent le termes (Samad) pour dire chanter ».

Je suis persuadé que l'interprétation ne te conviendra pas mais bon... L'avis des 4 grandes écoles Sunnites va aussi dans le sens de l'interdiction de la Musique

Salam Aleikoum akhi.

[Adam51]

Envoyé par MarxIslam Tu penses "réellement" que des Hadiths authentifiés par des Hommes et des Tafassirs produits par des Hommes sont des preuves ? Ne t'es-tu jamais dit que c'est par l'intermédiaire des Hadiths et des Tafassirs que la partie sale des arabes a donné naissance à la seconde Djahiliya ?

Oui mais ces hadiths, authentique, relatent la parole du Prophète (saws).

Libre à toi de ne pas croire à La Sunna du prophète et à ses hadiths, moi j'y crois, et je m'appuie dessus. Et même ceux qui prétendent ne pas y croire s'appuient dessus .

[MarxIslam]

Envoyé par Adam51 La Sunna n'est-elle pas une bonne source? Je vais te fournir des versets du Coran avec leurs interprétations, mais tu trouvera à redire j'en suis persuadé : [Et, parmi les hommes, il est (quelqu'un) qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant] (31:6) Ibn Ma'soud répondit à une question sur les plaisants discours en disant : "C'est le chant et rien que lui" et le répéta trois fois (Ibn Kathir). Ibn Abbas, Ibn Omar et Jabir ibn Abdillah qui furent des principaux compagnons dirent la même chose et affirmèrent que les plaisants discours n'étaient autre que le chant. Les compagnons et leurs successeurs furent unanimes sur l'interprétation de ce verset et on ne connaît personne qui puisse avoir une interprétation différente. [Excite, par ta voix, ceux d'entre eux que tu pourras, rassemble contre eux ta cavalerie et ton infanterie, associe-toi à eux dans leurs biens et leurs enfants et fais-leur des promesses. Or, le Diable ne leur fait des promesses qu'en tromperie] (17:64) L'Imam des exégètes Moujâhid dit à propos de la voix de satan : "Il s'agit des flûtes, de la distraction et du faux." Ad-Dahhâk ibn Mouzâhim dit : "Il s'agit du son de la flûte." (Al-Kortobi 288/10) [Et leur prière, auprès de la Maison, n'est que sifflement et battements de mains : Goûtez donc au châtiment, à cause de votre mécréance] (8:35) Ibn Abbâs dit : « Il s’agit du chant, et le terme arabe (Samad) utilisé dans le verset provient de la langue des Yéménites ». Moujâhid Ibn Jabr dit : « Il s’agit du chant, car les Yéménites utilisent le termes (Samad) pour dire chanter ». Je suis persuadé que l'interprétation ne te conviendra pas mais bon... L'avis des 4 grandes écoles Sunnites va aussi dans le sens de l'interdiction de la Musique Salam Aleikoum akhi.

Certainement, oui… Et pour trois raisons :

1. Dieu, le Tout Puissant, dit dans Son Saint Livre : {114. Chercherai-je un autre juge que Dieu, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent. 115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient. 116. Et si tu obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t'égareront du sentier de Dieu : ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges} Sourate 6 : Les bestiaux (Al-Anam).

Tu chercheras partout au Coran, tu ne trouveras aucune loi interdisant la musique.

2. Ceux qui ont falsifié les paroles de Muhammad (sws) sont capables de faire la même chose avec ses compagnons (rda) et les grands imams qu’a connu la nation de l’islam (rha).

3. Dieu a douté Muhammad (sws) du Coran et de la Sagesse autrement dit, le bon sens. Et l’interdiction de la musique va à l’encontre du bon sens.

La musique devient illicite quand elle manque aux principes de l’islam [appel à la violence, grossièreté, obscénité, éloge de l'alcool, invitation à la fornication, etc.] ou quand elle entraîne un manquement dans les devoirs essentiels de la vie [irrespect pour les horaires des prières obligatoires et des moments sacrés du travail, délaissement des parents, manquements aux devoirs de son épouse ou de ses enfants, etc.]… En dehors de ça, tu ne trouveras aucune Raison pour l'interdire.

Wa alikoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh.

Envoyé par Adam51 Oui mais ces hadiths, authentique, relatent la parole du Prophète (saws). Libre à toi de ne pas croire à La Sunna du prophète et à ses hadiths, moi j'y crois, et je m'appuie dessus. Et même ceux qui prétendent ne pas y croire s'appuient dessus .

Je ne rejette pas la Sunna... Je rejette les Hadiths qui vont à l'encontre du Coran et le bon sens.

On ne va pas croire à n'importe quoi quand même.

[Difkoum]

Envoyé par Al Mualim C'est malheureux de voir à quel point les gens sont devenus aveugle et asservis par les passions et le mode de vie occidental ( qui d'ailleurs déteste les musulmans mais c'est pas grave )

C'est vous qu'elle deteste. Pas les musulmans. D'ailleurs les vrais musulmans vous detestent aussi.

[Dinor]

Envoyé par anakin75 salam meme remarque, pourquoi les preuves avancées ne proviennent que de la Sunna ? pas de preuves du Coran? Merci wa salam

C'est pour sa que tous les musulmans doivent suivre le coran et la sunna, ce sont deux bonnes sources !

[anakin75]

Envoyé par Dinor C'est pour sa que tous les musulmans doivent suivre le coran et la sunna, ce sont deux bonnes sources !

salam

le Coran et la Sunna sont deux bonnes sources je n'emets aucun doute la dessus

cependant le Coran est la parole divine, elle est préservée et intemporelle

LA Sunna est une parole humaine qui dépend fortement du contexte de l'époque

quand la Sunna me parait à l'encontre du bon sens, ou pire à l'encontre du Coran je me pose des questions et je ne suis pas aveuglèment

peut etre que je me trompe mais c'est ce que ma raison me dicte

wa allahou a3lam

wa salam

[chanid]

Envoyé par Adam51 La Sunna n'est-elle pas une bonne source? Je vais te fournir des versets du Coran avec leurs interprétations, mais tu trouvera à redire j'en suis persuadé : [Et, parmi les hommes, il est (quelqu'un) qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant] (31:6) Salam Aleikoum akhi.

Mais attention, dans ce verset on écoute la musique pour se relaxer, pour se reposer et non pour : "égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie" !!!

Dans le Hadith aussi, le prophète évoque les chanteuses et non les chanteurs:
donc on conclut que la femme ne doit pas chanter et donc on ne peut pas l'écouter, et par conséquent, toute chanson qui est en relation avec l'amour (entre homme et femme), que ce soit chanté même par un homme est interdite !!!

En plus dans quelques émissions islamiques, leur génériques comportent de la musique, de la chansons:
Exemple: l'émission du savant Tareq Suwaidan dans "3allamatni Al 7ayat" qui passe sur Al Resalah en ce mois de Ramadan (sous forme d'un clip)

Qu'en disez vous ?

[Adam51]

Envoyé par MarxIslam Certainement, oui… Et pour trois raisons : 1. Dieu, le Tout Puissant, dit dans Son Saint Livre : {114. Chercherai-je un autre juge que Dieu, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent. 115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient. 116. Et si tu obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t'égareront du sentier de Dieu : ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges} Sourate 6 : Les bestiaux (Al-Anam). Tu chercheras partout au Coran, tu ne trouveras aucune loi interdisant la musique. 2. Ceux qui ont falsifié les paroles de Muhammad (sws) sont capables de faire la même chose avec ses compagnons (rda) et les grands imams qu’a connu la nation de l’islam (rha). 3. Dieu a douté Muhammad (sws) du Coran et de la Sagesse autrement dit, le bon sens. Et l’interdiction de la musique va à l’encontre du bon sens. La musique devient illicite quand elle manque aux principes de l’islam [appel à la violence, grossièreté, obscénité, éloge de l'alcool, invitation à la fornication, etc.] ou quand elle entraîne un manquement dans les devoirs essentiels de la vie [irrespect pour les horaires des prières obligatoires et des moments sacrés du travail, délaissement des parents, manquements aux devoirs de son épouse ou de ses enfants, etc.]… En dehors de ça, tu ne trouveras aucune Raison pour l'interdire. Wa alikoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh. Je ne rejette pas la Sunna... Je rejette les Hadiths qui vont à l'encontre du Coran et le bon sens. On ne va pas croire à n'importe quoi quand même.

Tout d'abord, nombre de savant disent que "la Sagesse" représente la Sunna.

Comment peut-tu écrire que ces hadiths vont à l'encontre de du Coran, en disant deux ligne avant que le Coran ne mentionne rien (car tu semble ne pas considérer les versets cités précédemment) sur la Musique? Aller à l'encontre aurait été que les Hadiths autorisent la musique alors que le Coran l'interdit, par exemple.

Selon plusieurs savants, et excuse moi de les suivre et de penser qu'ils ont raison, la musique augmente l'hypocrisie dans le Coeur. Coran et Musique ne peuvent cohabiter dans le même coeur. Et je suis complètement d'accord avec cela.

Qu'est-ce qu'aller à l'encontre du bon sens? A l'encontre du bon sens occidental 21eme siècle? J'ai du mal à vous comprendre sincèrement.

Et l'interdiction de la musique a travers les Hadiths du Prophète ne marquent en rien une désobéissance ou une falsification des propos d'Allah 'Azawajel. Dans ce cas la, la majorité de Hadiths relatant des situations non exprimées dans le Coran seraient une falsification de la Parole d'Allah. A'oudhou billah.

Si cela avait été un autre sujet, vous n'auriez rien trouvé à redire sur les Hadiths et les interprétations proposées.

Bientôt on viendra à en débattre sur l'autorisation de l'alcool et des jeux de hasard comme Muhammad (saws) l'avait prévu...


Je pense juste que vous aimez tellement la musique, que vous ne pouvez tellement plus vous en passer, que vous cherchez des excuses pour encore l'écouter.

Quant à difkoum et son poste sur le fait que les "vrais" (c'est à dire ce qui suivent les passions et écoutent la musique, sélectionnent les hadiths selon ce qui leur plaît ou non..) musulmans nous détestent, je préfère en rire.


Salam Aleikoum.