[Sinear]

Envoyé par birdman Alors que j'attendais l'autobus, je tombe sur une petite brochure distribuée par les évangélistes-qui-veulent-conquérir-le-monde. Je vous propose de l'analyser. ««« La Bible déclare solennellement que tous les êtres humains sont condamnés à l'enfer éternel à cause du péché»»». Mais quelle sorte de dieu peut ainsi condamner la totalité de l'humanité? Comment les «péchés» pourraient-ils être d'une telle gravité??? On sait tous que la plupart des humains ne sont pas si mauvais que ça et que plusieurs sont même admirables. Pourquoi Dieu les condamnerait-il, s'il a une notion raisonnable de la justice??? ««« Les hommes ont hérité de la nature pécheresse d'Adam et sont morts spirituellement »»». Quel dommage qu'Adam soit en fait une invention de la Mésopotamie et que la paléoanthropologie infirme le mythe biblique de la création de l'homme. ««« (citation de l'apôtre de la Haine) Tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu (Romains 3: 23) »»» Cela n'est qu'une indication de la misanthropie de l'apôtre de la Haine ou de la manière qu'il a trouvé de manipuler les consciences par la terreur pour leur faire gober sa religion conquérante et négatrice de la vie. ««« (Citation de Jacques): Car quiconque aura observé toute la loi, s'il vient à pécher dans un seul point, devient coupable de tous (Jacques 2: 10)»»». Mais quelle sorte de justice est-ce là? Qui trouverait ça logique si la religion des Zoulous disait ça? Je préfère l'idée de la balance des bonnes et des mauvaises actions, comme on la trouve dans la mythologie égyptienne. Si on transpose cette idée à la Bible, il faudrait dire que lâcher un juron ou avoir du sexe hors du mariage fait en sorte que la balance des mauvaises actions devient infiniment lourde. Ensuite la brochure énumère des péchés qui seraient révélés par les dix commandements. Je vous en cite quelques-uns: l'athéisme, l'idolâtrie, prier les créatures (saints, anges, la Vierge, les morts), la superstition, le blasphème, ne pas assister aux cultes dus à Dieu, la fornication, l'homosexualité masculine et féminine, la croyance en la réincarnation. Ainsi, pour quelqu'un qui commet l'un de ses actes, que l'auteur qualifie de péchés, ce sera pour elle ou lui l'enfer éternel. Bonjour l'ouverture d'esprit, bonjour la tolérance! En fait menacer de souffrances éternelles, même pour de vrais péchés (vol, meurtres, etc.), cela consiste en de la manipulation mentale et est indigne de l'homme. La Bible essaie de nous manipuler en utilisant des menaces qui ne sont pas réfutables. Cela est méprisable. ««« L'homme est corrompu dans son esprit, son coeur, sa volonté, ses affections, sa conscience, ses discours et dans son corps. Il est ennemi de Dieu et esclave de Satan et du péché. »»» Vraiment, le dieu chrétien a une très haute estime de sa créature. On s'étonne qu'il ait daigné sacrifier son fils unique pour une créature aussi vile. Vraiment, moi créature pitoyable et minable, je remercie Dieu de me révéler ma vraie nature. ««« Il a fait ce choix [d'accorder sa grâce] de façon certaine, irréversible et immuable avant la fondation du monde. (...) Le nombre des élus est fixé et son nombre ne peut être ni augmenté ni diminué. »»» En plus le dieu de la Bible est un marionnettiste qui a destiné des gens à l'enfer de toute éternité. De mieux en mieux! Qui a dit que la vie avait un sens si on croyait à la Bible??? ««« Il a subi la punition qui devait être la leur à cause de leurs péchés »»» Voir dans la Bible 2 Co 5: 21, Galates 3: 13. Vraiment? Dieu se sent obligé de torturer un innocent à mort et de lui faire subir un supplice épouvantable (l'équivalent de l'enfer éternel dit l'auteur) pour se permettre de nous pardonner? Mais quelle sorte de despote tordu assoiffé de vengeance pourrait faire ça? Le Dieu de la Bible est pire que le pire être humain ayant vécu. Beaucoup pire. En plus la péché n'est pas comme un vêtement. On ne peut s'en départir magiquement et en revêtir quelqu'un d'autre pour qu'il reçoive les baffes à notre place. Cela est complètement illogique.

UN nouvel opus dans la grande entreprise de l'ami Birdman de démolition en règle des autres religions .

Comme on est sur un site musulman, c'est la religion chrétienne qui a droit aux honneurs...

Comme disait l'ami Coluche: "Mais jusqu'où s'arrêteront-ils ? "

[birdman]

Envoyé par Sinear UN nouvel opus dans la grande entreprise de l'ami Birdman de démolition en règle des autres religions . Comme on est sur un site musulman, c'est la religion chrétienne qui a droit aux honneurs... Comme disait l'ami Coluche: "Mais jusqu'où s'arrêteront-ils ? "

Je suis un archer. Mes arguments sont des flèches enflammées. Les religions (surtout la Bible) sont mes cibles.

[Sinear]

Envoyé par birdman Je suis un archer. Mes arguments sont des flèches enflammées. Les religions (surtout la Bible) sont mes cibles.

Si tu la connaissais de manière un peu moins empreinte d'a-prioris haineux, tu pourrais en parler avec des flèches pertinentes et nuancées... là, elles ne touchent vraiment rien.

[Texan Moore]

Envoyé par birdman Alors que j'attendais l'autobus, je tombe sur une petite brochure distribuée par les évangélistes-qui-veulent-conquérir-le-monde. Je vous propose de l'analyser. ««« La Bible déclare solennellement que tous les êtres humains sont condamnés à l'enfer éternel à cause du péché»»». Mais quelle sorte de dieu peut ainsi condamner la totalité de l'humanité? Comment les «péchés» pourraient-ils être d'une telle gravité??? On sait tous que la plupart des humains ne sont pas si mauvais que ça et que plusieurs sont même admirables. Pourquoi Dieu les condamnerait-il, s'il a une notion raisonnable de la justice??? ««« Les hommes ont hérité de la nature pécheresse d'Adam et sont morts spirituellement »»». Quel dommage qu'Adam soit en fait une invention de la Mésopotamie et que la paléoanthropologie infirme le mythe biblique de la création de l'homme. ««« (citation de l'apôtre de la Haine) Tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu (Romains 3: 23) »»» Cela n'est qu'une indication de la misanthropie de l'apôtre de la Haine ou de la manière qu'il a trouvé de manipuler les consciences par la terreur pour leur faire gober sa religion conquérante et négatrice de la vie. ««« (Citation de Jacques): Car quiconque aura observé toute la loi, s'il vient à pécher dans un seul point, devient coupable de tous (Jacques 2: 10)»»». Mais quelle sorte de justice est-ce là? Qui trouverait ça logique si la religion des Zoulous disait ça? Je préfère l'idée de la balance des bonnes et des mauvaises actions, comme on la trouve dans la mythologie égyptienne. Si on transpose cette idée à la Bible, il faudrait dire que lâcher un juron ou avoir du sexe hors du mariage fait en sorte que la balance des mauvaises actions devient infiniment lourde. Ensuite la brochure énumère des péchés qui seraient révélés par les dix commandements. Je vous en cite quelques-uns: l'athéisme, l'idolâtrie, prier les créatures (saints, anges, la Vierge, les morts), la superstition, le blasphème, ne pas assister aux cultes dus à Dieu, la fornication, l'homosexualité masculine et féminine, la croyance en la réincarnation. Ainsi, pour quelqu'un qui commet l'un de ses actes, que l'auteur qualifie de péchés, ce sera pour elle ou lui l'enfer éternel. Bonjour l'ouverture d'esprit, bonjour la tolérance! En fait menacer de souffrances éternelles, même pour de vrais péchés (vol, meurtres, etc.), cela consiste en de la manipulation mentale et est indigne de l'homme. La Bible essaie de nous manipuler en utilisant des menaces qui ne sont pas réfutables. Cela est méprisable. ««« L'homme est corrompu dans son esprit, son coeur, sa volonté, ses affections, sa conscience, ses discours et dans son corps. Il est ennemi de Dieu et esclave de Satan et du péché. »»» Vraiment, le dieu chrétien a une très haute estime de sa créature. On s'étonne qu'il ait daigné sacrifier son fils unique pour une créature aussi vile. Vraiment, moi créature pitoyable et minable, je remercie Dieu de me révéler ma vraie nature. ««« Il a fait ce choix [d'accorder sa grâce] de façon certaine, irréversible et immuable avant la fondation du monde. (...) Le nombre des élus est fixé et son nombre ne peut être ni augmenté ni diminué. »»» En plus le dieu de la Bible est un marionnettiste qui a destiné des gens à l'enfer de toute éternité. De mieux en mieux! Qui a dit que la vie avait un sens si on croyait à la Bible??? ««« Il a subi la punition qui devait être la leur à cause de leurs péchés »»» Voir dans la Bible 2 Co 5: 21, Galates 3: 13. Vraiment? Dieu se sent obligé de torturer un innocent à mort et de lui faire subir un supplice épouvantable (l'équivalent de l'enfer éternel dit l'auteur) pour se permettre de nous pardonner? Mais quelle sorte de despote tordu assoiffé de vengeance pourrait faire ça? Le Dieu de la Bible est pire que le pire être humain ayant vécu. Beaucoup pire. En plus la péché n'est pas comme un vêtement. On ne peut s'en départir magiquement et en revêtir quelqu'un d'autre pour qu'il reçoive les baffes à notre place. Cela est complètement illogique.

tu doit etre tombe sur une des brochures des "Jehova Witnesses", j'en vois partout chaque jour!
ce que j'ai compris c'est que ces gens pensent que toute l'humanite est comdane a l'enfer, et dieux choisira seulement dix pour jouir du paradis eternelle...non mais quelle foutaises!

[tiznit75]

Envoyé par birdman Je suis un archer. Mes arguments sont des flèches enflammées. Les religions (surtout la Bible) sont mes cibles.

Toutes les religions sont empreintes de violence , de cruauté , de sexisme , et j’en passe et des meilleurs
Mais c’est l’époque qui voulait cela , les temps anciens était très violent et dur , la vie ne tenait jamais a plus d’un fil
Maintenant toutes les cultures , tous les peuples sur terre ont développés des croyances .c’est donc que cela correspondait a un besoin profond
Les religions et les croyances ont permis aux premiers hommes de supporter une vie extrêmement dure et de réguler par la loi la vie en communauté
Si on a compris cela , on est un peu plus indulgent avec les religions

[birdman]

Envoyé par tiznit75 Toutes les religions sont empreintes de violence , de cruauté , de sexisme , et j’en passe et des meilleurs Mais c’est l’époque qui voulait cela , les temps anciens était très violent et dur , la vie ne tenait jamais a plus d’un fil Maintenant toutes les cultures , tous les peuples sur terre ont développés des croyances .c’est donc que cela correspondait a un besoin profond Les religions et les croyances ont permis aux premiers hommes de supporter une vie extrêmement dure et de réguler par la loi la vie en communauté Si on a compris cela , on est un peu plus indulgent avec les religions

Je suis bien d'accord avec ton interprétation, et tu ne me vois pas pester contre les croyances sumériennes, mayas, égyptiennes... Je sais très bien que toutes les sociétés ont besoin de reposer sur des représentations de l'univers qui dépassent la rationalité scientifique pour se donner des points de repères et justifier leur existence.

Mais le christianisme est une force politique majeure aujourd'hui, ce qui fait qu'on a intérêt à le surveiller de près et à contenir ses débordements, de crainte qu'il n'empiète sur les libertés civiles durement acquises.

[walleim]

Envoyé par birdman Je suis bien d'accord avec ton interprétation, et tu ne me vois pas pester contre les croyances sumériennes, mayas, égyptiennes... Je sais très bien que toutes les sociétés ont besoin de reposer sur des représentations de l'univers qui dépassent la rationalité scientifique pour se donner des points de repères et justifier leur existence. Mais le christianisme est une force politique majeure aujourd'hui, ce qui fait qu'on a intérêt à le surveiller de près et à contenir ses débordements, de crainte qu'il n'empiète sur les libertés civiles durement acquises.

quels sont ces débordements dont tu parles?

[birdman]

Imposer l'enseignement du créationnisme par exemple. Au Canada le gouvernement conservateur a aussi tenté de faire passer une loi criminalisant l'avortement. Les attaques contre les homos et leurs droits (mariage). La haine de l'environnement de la part des Républicains et des Conservateurs. Écrire les dix commandements dans les édifices publics des É-U censément pour réduire la criminalité (comme si d'être athée était un crime...). Et en général, les attaques contre la laïcité aux É-U.

[walleim]

Envoyé par birdman Imposer l'enseignement du créationnisme par exemple. Au Canada le gouvernement conservateur a aussi tenté de faire passer une loi criminalisant l'avortement. Les attaques contre les homos et leurs droits (mariage). La haine de l'environnement de la part des Républicains et des Conservateurs. Écrire les dix commandements dans les édifices publics des É-U censément pour réduire la criminalité (comme si d'être athée était un crime...). Et en général, les attaques contre la laïcité aux É-U.

je vois et je suis partiellement d'accord, mais tu crois réellement que tes fléchés enflammée sont utiles contre cela?

[Stecchino]

La réponse est peut-être bien ici:

http://bernardlamborelle.blogauteurs.../mes-ouvrages/

http://bernardlamborelle.blogauteurs...-des-reponses/

Ce livre est assez nouveau, donc personne n'en parle encore. Je vais essayer de me le procurer.
On aurait attribué au seigneur d'Abraham une identité divine, mais il serait humain et Roi d'Egypte de l'époque.
Ca expliquerait un peu pourquoi il y a une forme de dictature de Dieu dans les écrits.
Si le type a raison, les religions abrahamique n'ont plus lieu d'être...