[cikander]

Envoyé par ochali On se declarant musulman devant ses freres,on prend un engagement envers eux,en rejoint un corps dont en devient un membre.Les autres musulmans ont des devoirs envers nous et ils ont aussi des droits que l'on doit respecter.La remise en question de cela est une haute trahison.

A l'époque du Prophète alors que les musulmans étaient en guerre il s'agissait de haute trahison. Les apostats de l'époque n'avait pas d'excuse il connaissait le Prophète, pas ceux d'aujourd'hui. Il faut remettre les choses dans leurs perspectives historique.
Dieu guide l'homme vers la religion qu'Il agrée pour chacun d'entre nous et il vaut mieux un bon chrétien qu'un mauvais musulman, vous n'empêcherez pas les conversions.

[unquebecois]

Envoyé par ochali Savais tu que le dernier des Messager (asw) n'etait pas arabe contrairement a ce que pense bcp de gens? Les clans arabes d'avant la derniere Revelation etaient des barbares tres raciste,et comm les tribus juives autour d'eux ils glorifiaient leurs "race" leurs ancetres et leuer sangs qui coule en eux. Qaund une partie d'entre eux devint musulmane et donc universaliste, leurs ethnocentrisme disparut et ils se sont noyés dans le monde musulman.

Tu veux dire que les allusion du coran, les hadiths sur l'origine de muhmmad, c'est du pipeau?

Et maintenant, les musulmans se glofirient d'être les enfants d'Imaël, comme les chrétiens se glorifie d'êstre les hérité de

[ochali]

Envoyé par godless C'est en partie vrai pour le christianisme et l'islam (exemple: Afrique du Nord.. ).

Alors la, tu te trompe compeletment,l'islam ne s'est jamais aussi bien diffusé que dans le bassin mediterannéen.

Envoyé par godless Cela est variable au cours de l'histoire. Actuellement, c'est un vent de laïcisation (à ne pas confondre nécessairement avec fin de le croyance...) qui est en marche. Les pays de tradition chrétienne ne sont pas les seuls touchés (en dehors des pays à "répression" religieuse... )

La laicité c'est la religion des FM et elle ne m'interesse pas dutout.
Les déchristianisation a commencé le jours ou le message de Isa (asws) a commencé a etre perverti et detourner par les cathos au 4ieme siecle.

[ochali]

Envoyé par unquebecois Tu veux dire que les allusion du coran, les hadiths sur l'origine de muhmmad, c'est du pipeau? Et maintenant, les musulmans se glofirient d'être les enfants d'Imaël, comme les chrétiens se glorifie d'êstre les hérité de

Ismael (asws) n'est pas arabe.Au lieu d'ecouter tout et n'importe quoi tu devrais reflechir par toi meme.

[godless]

Envoyé par ochali Alors la, tu te trompe compeletment,l'islam ne s'est jamais aussi bien diffusé que dans le bassin mediterannéen.

Oui.
En partie par la violence (même si tu le récuses...).

Envoyé par ochali La laicité c'est la religion des FM et elle ne m'interesse pas dutout.

La religion de qui?

Envoyé par ochali Les déchristianisation a commencé le jours ou le message de Isa (asws) a commencé a etre perverti et detourner par les cathos au 4ieme siecle.

La déchristianisation au 4è siècle???
Du 4è au 16è siècle, ça ressemble à tout sauf à une déchristianisation...

[ochali]

Envoyé par godless Oui. En partie par la violence (même si tu le récuses...).

je le recuse fortement,selon la legende il aurait eu une dingue nommée kahina qui aurait mener une bataille et que slon c'est meme conteur, elle aurait poussé ses miocches à se convertir ou le contraire,je sais plus.Admoettons que la legende soit vrais,je trouve ça tres anecdotique, comme violence,rien à voir avec l'aneantissement des habitants des Caraibes.

Envoyé par godless La déchristianisation au 4è siècle??? Du 4è au 16è siècle, ça ressemble à tout sauf à une déchristianisation...

Oui quand la paganisation massive du message Massihe (asws).

[godless]

Envoyé par ochali je le recuse fortement,selon la legende il aurait eu une dingue nommée kahina qui aurait mener une bataille et que slon c'est meme conteur, elle aurait poussé ses miocches à se convertir ou le contraire,je sais plus.Admoettons que la legende soit vrais,je trouve ça tres anecdotique, comme violence,rien à voir avec l'aneantissement des habitants des Caraibes.

Qui a parlé d'anéantissement? Si on veut convertir des gens, on ne les extermine pas... On peut tout au plus éliminer les résistances militairement.
En tout cas, des batailles, il y en a eu...

Envoyé par ochali Oui quand la paganisation massive du message Massihe (asws).

Paganisation ou pas, la christianisation se voit du point de vue chrétien, tout comme l'islamisation se voit du point de vue musulman. Un point de vue extérieur ayant naturellement (c'est humain) tendance à les dévaloriser.
Donc le fait est que, "paganisé" ou non, le christianisme était globalement en expansion au moins jusqu'aux 15è-16è siècles (globalement, car il y a eu des périodes de reflux avec l'avancée de l'islam), ce qui relativise fortement l'idée de "déchristianisation" à partir du 4è siècle, et réduit cette "idée" à un simple point de vue qualitatif (donné d'ailleurs "de l'extérieur"), et non pas numérique...

[ochali]

Envoyé par godless Qui a parlé d'anéantissement? Si on veut convertir des gens, on ne les extermine pas... On peut tout au plus éliminer les résistances militairement. En tout cas, des batailles, il y en a eu...

L'hysterie peut amener tres loin malheureusement pour certains fils d'Adam (asws).

Envoyé par godless Paganisation ou pas, la christianisation se voit du point de vue chrétien, tout comme l'islamisation se voit du point de vue musulman. Un point de vue extérieur ayant naturellement (c'est humain) tendance à les dévaloriser. Donc le fait est que, "paganisé" ou non, le christianisme était globalement en expansion au moins jusqu'aux 15è-16è siècles (globalement, car il y a eu des périodes de reflux avec l'avancée de l'islam), ce qui relativise fortement l'idée de "déchristianisation" à partir du 4è siècle, et réduit cette "idée" à un simple point de vue qualitatif (donné d'ailleurs "de l'extérieur"), et non pas numérique...

Oui tu as raison.

[unquebecois]

Envoyé par godless Oui. En partie par la violence (même si tu le récuses...). La religion de qui? La déchristianisation au 4è siècle??? Du 4è au 16è siècle, ça ressemble à tout sauf à une déchristianisation...

... oui, la fameuse théorie du concile de Nicée... pourtant, il faudrait lire Origène et les fragments de son livre "contre Celse" pour voir que le principe de divinité de Yeshoua était bel et bien présent au 2e siècle, soit 200 ans avant ce fameux concile....

Bref, cette fameuse dénonciation du concile de Nicée n'est qu'une auter propagande mensongère parmi d'autres, puisque toutes les religions sont coutumières de ce genre de stratégie sale pour dénigrer ceux qui sont différents....
je crois même que le meilleur moyen de propager la haine, c'est de confier le "dossier" à une religion, elles sont passés maitres dans ce domaine... c'est pathétique.

[sempro]

Envoyé par unquebecois ... oui, la fameuse théorie du concile de Nicée... pourtant, il faudrait lire Origène et les fragments de son livre "contre Celse" pour voir que le principe de divinité de Yeshoua était bel et bien présent au 2e siècle, soit 200 ans avant ce fameux concile.... : rolleyes: Bref, cette fameuse dénonciation du concile de Nicée n'est qu'une auter propagande mensongère parmi d'autres, puisque toutes les religions sont coutumières de ce genre de stratégie sale pour dénigrer ceux qui sont différents.... je crois même que le meilleur moyen de propager la haine, c'est de confier le "dossier" à une religion, elles sont passés maitres dans ce domaine... c'est pathétique.

tu te trompe ce n' est pas la religion qui est en cause, c' est l'idée que chacun s' en fait...chaque être humain a une réaction différente face a ce qui est différent, qu'il soit adepte d'une religion ou pas...

comment tu fait pour confier le "dossier" a une religion et comment désignera tu celui qui représente parfaitement cette religion?