La Pierre Noire et Jugement dernier - paganisme et association?

[unquebecois]

J'ai vu certains hadiths concernant la Pierre Noire

1. La Pierre noire a été descendue par Allah le Très Haut depuis le paradis. D’après Ibn Abbas, le Messager d’Allah a dit : « La Pierre noire est descendue du paradis ». (Rapporté par at-Tarmidhi, 877 et Nassaï,2935). Le hadith est au-thentifié par at-Tarmidhi. 2. La Pierre noire était plus blanche que le lait, mais ce sont les péchés des humains qui l’ont noirci. D’après Ibn Abbas le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : «La Pierre noire est descendue du paradis plus blanche que le lait, puis les pêchés des humains l’ont noirci » (rapporté par at-Tarmidhi, 877 et Ahmad, 2792). Il a été authentifié par Ibn Khouzayma, 4/219 et déclaré crédible par al-Hafiz Ibn Hadjar dans Fateh al-Bari, 3/426. a) Al-Moubarakfouri a dit : « l’auteur de al-mirqat a dit : les péchés des humains qui touchent la Pierre en ont occasionné la noirceur, et il faut entendre ce hadith au sens propre car rien de rationnel ni de révélationnel ne s’y oppose. (Voir Touhfatou al-Ahwadhi, 3/525). b) Al-Hafiz Ibn Hadjar : «Des athés ont formulé des critiques à l’égard du hadith précité en disant : comment la Pierre a-t-elle été noircie par les péchés des idolâtres et n’a pas été blanchie par les actes d’obéissance des partisans de la foi en l’unicité absolue d’Allah ? A cette question, il a été répondu par une citation des propos d’Ibn Qutayba : « Si Allah l’avait voulu, ç’aurait été le cas, mais Allah a fait en sorte que, d’habitude, le noir colore et ne se laisse pas coloré, ce qui est le contraire du blanc. 3. Au jour de la Résurrection, la Pierre viendra témoigner en faveur de ceux qui l’auront touché justement. D’après Ibn Abbas le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit à propos de la Pierre : « Au nom d’Allah, Allah le ressuscitera le jour de la Résurrection dotée de deux yeux avec lesquels elle verra, et d’une langue par laquelle elle témoignera en faveur de ceux qui l’auront touché justement ». (Rapporté pat at-Tarmidhi, 961 et Ibn Madja, 2944). Le hadith a été déclaré beau par at-Tarmidhi et crédible par al-Hafiz Ibn Hadjar dans Fateh al-Bari, 3/462). 4. Toucher la Pierre ou l’embrasser ou lui faire signe de la main constituant les premiers gestes de celui qui veut tourner autour de la Ka’aba dans le cadre d’un pèlerinage majeur ou mineur ou comme un acte cultuel surérogatoire. D’après Djabir Ibn Abd Allah (P.A.a) : quand le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) arriva à La Mecque, il se présenta à la Pierre et la toucha. Puis il passa à sa droite, pressa le pas pendant trois tours, puis marcha ordinairement quatre fois ». (Rapporté par Mouslim, 1218). On touche la Pierre par la main. 5. Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui ) l’embrasse et fut suivi en cela par les membres de la Umma. Il est rapporté qu’Omar (P.A.a) se présenta à la Pierre et l’embrassa en disant : « je sais que tu es une pierre et que tu ne peux ni apporter profit ni porter préjudice. Si je n’avais pas vu le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) l’embrasser, je ne l’aurais pas fait ». (Rapporté par al-Boukhari, 1520 et Mouslim, 1720). 6. Si le Pèlerin ne peut pas l’embrasser, il peut la toucher de sa main ou lui faire signe avec une chose et embrasser celle-ci. a) Nafi’ dit : J’ai vu Ibn Omar toucher la Pierre de sa main et embrasser celle-ci avant de dire : je n’ai cessé de le faire depuis que j’ai vu le Messager d’Allah le faire. » (rapporté par Mouslim, 1268). b) Abou Toufayl (P.A.a) a dit : « J’ai vu le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) tourner autour de la Maison et toucher l’angle (la Pierre) avec un bâton et embrasser le bâton ». (Rapporté par Mouslim, 1275). Le terme Madjan désigne un bâton à l’extrémité courbée. 7. Si tout cela lui est impossible, on lui fait signe de sa main et dit : « Allahou Akbar. D’après Ibn Abbas, le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) a fait le tour de la Ka’aba sur un chameau et chaque fois qu’il se trouvait devant l’angle, il lui faisait signe et disait : Allahou Akbar. » (rapporté par al-Boukhari, 4987). 8. Toucher la Pierre fait partie des moyens par lesquels Allah le Très Haut expie les péchés. Ibn Omar dit : « J’ai entendu le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) dire : le fait de les toucher constitue un moyen d’expier les péchés. » (rapporté par at-Tarmidhi, 959 qui le déclare beau et al-Hakim qui le déclare authentique (1/664). Al-Dhahabi est du même avis.

[unquebecois]

Concernant l'Item 3: le témoignage.
l'intercession permet aux gens agréés de parler en faveur d'une autre. Muhammad aurait cet agrément et selon d'autres hadiths, la famille proche l'aurait aussi (mais ce n'est pas important dans cette intervention).

L'intercession est une faveur demandée à Dieu. Ce n'est donc pas un jugement.

Par contre le témoignage est un participation au jugement puisque le verdict se fait en fonction de ce qui est rapporté.

Mon interrogation, et je devrai dire mon scepticisme est:
1- comment une pierre peut devenir animée, disposer d'yeux et de langue et ensuite témoigner devant Dieu?
2- Pourquoi Dieu, qui est omnipotent et omniscient aurait besoin d'aide d'un pierre sur laquelle Il basera son jugement.
3- Comment accepter que la Pierre est associée à Dieu par sa capacité présumée à expier les péchés et à témoigner.

Il ne faut pas se leurrer. Dieu n'a pas besoin d'artifices comme un caillou pour juger et connaitre.
Le culte des pierres existant bien avant l'arrivée de l'Islam, qui aurait "emprunté" ce culte aux païens polythéistes.

le noir colore et ne se laisse pas coloré, ce qui est le contraire du blanc

. Ce texte ne peut être inspiré par Dieu car selon les lois de notre univers, le noir est l'absence de couleur tandis que le blanc est la présence de toutes les couleurs du spectre visible. Ça reste une parole d'homme ignorant comment se comporte la couleur.

[Rasul]

Salam aleykoum cher ami unquebecois

Tu es pas sérieux, c'est une blague.. Tu veux dire que des gens croient à ça.

[compassion]

Envoyé par unquebecois L'intercession est une faveur demandée à Dieu. Ce n'est donc pas un jugement.

selon les lois de notre univers, oui l'intercession est une faveur demandée à Dieu,


non auprès de dieu l'intercession n'est pas une faveur demandée à Dieu !


mais bien une autre chose !iiiiiiiiiii

[unquebecois]

Envoyé par compassion non auprès de dieu l'intercession n'est pas une faveur demandée à Dieu !

je ne suis pas certain de comprendre

[imanway]

[quote=unquebecois;6209611]...
Mon interrogation, et je devrai dire mon scepticisme est:
1- comment une pierre peut devenir animée, disposer d'yeux et de langue et ensuite témoigner devant Dieu?[/b]

Pour tes frères les coranistes, je cite ces deux versets coraniques qui présentent un témoignage similaire:

"Le jour où les ennemis d’Allah seront rassemblés et conduits vers le Feu ; Lorsqu’il y arriveront leur ouille, leurs yeux et leurs peau, témoigneront contre eux de ce qu’ils faisaient. Ils diront alors à leur peau : ʺPourquoi avez-vous témoigné contre nous ?ʺ Elles répondront : ʺC’est Allah qui nous a fait parler, c’est Lui qui a fait parler toute chose. C’est lui qui vous a créé la première fois et c’est à lui que vous revenez !" [Foussilat Verset 19-21]"

" Ce jour-là, Nous scellerons leurs bouches, tandis que leurs mains Nous parleront et que leurs jambes témoigneront de ce qu’ils avaient accompli.." [S36-V65]

2- Pourquoi Dieu, qui est omnipotent et omniscient aurait besoin d'aide d'un pierre sur laquelle Il basera son jugement.

Ce n'est que ta propre compréhension qui prouve ton ignorance de l'islam, Allah n'a pas besoin de quoi que ce soit.

A toi maintenant de répondre à ces questions

O Christ-adorateur ! Nous voulons une réponse à notre question [ de votre sage ],
Si le seigneur était assassiné par l'acte de certains, quel genre de dieu est ceci ?
Nous nous demandons ! Était-il heureux par ce qu'elles ont fait à lui ?
Si oui, béni soyez elles, elles a réalisé son plaisir,
Mais s'il était mécontent, ceci signifie que leur puissance l'avait subjugué !

L'entité entière encore sans groupe moteur, ainsi qui répondu était-elle les prières ?
Les cieux ont-ils été évacués, quand il s'est étendu sous la terre quelque part ?
Tous les mondes étaient-ils laissés sans Dieu, pour contrôler tandis que ses mains étaient clouées ?
Pourquoi les anges ne l'ont-ils pas aidé, quand ils l'ont entendu tandis qu'il pleurait ?

Comment a osé les tiges se tiennent pour soutenir le seigneur vrai quand il a été attaché,
Comment est-ce qu'ont-ils osé les fers ont-ils atteint lui et [ ] son corps avaient goupillé ?
Comment pourraient les mains de ses ennemis l'atteindre et gifler son arrière,
Et le Christ était-il a-t-il été rétabli tout seul, ou le Reviver un autre dieu ?

Quelle vue c'était, une tombe qui a enfermé un dieu,
L'étranger est toujours le ventre qui l'a confiné !
Il est resté là pendant neuf mois dans l'obscurité totale, Fédéral par sang !
Alors il est sorti de l'utérus en tant que petit bébé,
Faible et haletant pour être élevé au sein !
Il a mangé et a bu, et a fait ce que cela a naturellement résulté, 1
Est-ce que c'est [ ce qui vous appel ] un dieu ?
Haut exalté soit Allah au-dessus des mensonges des chrétiens,
Tous seront jugés responsables de leurs diffamations !

O Christ-adorateur ! Pour quelle raison est ceci exaltée
et blâme [ est moulé sur ceux ] qui rejet il ?
N'est-il pas logique de le casser et brûler, avec celui qui a innové il ? 2
Puisque le seigneur a été crucifié sur elle, et ses mains ont été attachés à elle ?
C'est vraiment une croix maudite à porter,
Jetez-ainsi la, ne l'embrassent pas ! 3

Le seigneur a été maltraité là-dessus, et l'adorez-vous ?
Ainsi [ il est clair que ] vous êtes l'un de ses ennemis !
Si vous l'exaltez parce qu'il a porté le seigneur des mondes,
Pourquoi pas vous prosterné des tombes de vous-même et de culte,
Puisque la tombe a contenu votre dieu dans elle ? 4

Ainsi Christ-adorateur, ouvrent vos yeux,
Est c'au sujet de ce que la matière est tout.


1. Urination et défécation
2. Paul de Tarse, fondateur de la foi de Trinitarian
3. c.-à-d., ne l'améliorez pas
4. c.-à-d., puisque quelqu'un qui est un chrétien déteste l'idée d'adorer une tombe, comment est-il possible que adorent-ils la croix ?

[Hudayfa]

Vraiment l'ignorance et la mécréance règne dans ce forum Ya 3oudoubillahi Mina Shaytane Alajdim

[unquebecois]

Envoyé par imanway Pour tes frères les coranistes, je cite ce verset coranique qui présente un témoignage similaire:

Pourquoi seulement les coranistes?
Ça concerne tout le monde il me semble.

"Le jour où les ennemis d’Allah seront rassemblés et conduits vers le Feu ; Lorsqu’il y arriveront leur ouille, leurs yeux et leurs peau, témoigneront contre eux de ce qu’ils faisaient. Ils diront alors à leur peau : ʺPourquoi avez-vous témoigné contre nous ?ʺ Elles répondront : ʺC’est Allah qui nous a fait parler, c’est Lui qui a fait parler toute chose. C’est lui qui vous a créé la première fois et c’est à lui que vous revenez !" [Foussilat Verset 19-21]"

Quel est le rapport?
tu as autorité pour déclarer qui est ennemi d'Allah?

Ce n'est que ta propre compréhension qui prouve ton ignorance de l'islam, Allah n'a pas besoin de quoi que ce soit.

Évidemment! c'est toujours le pseudo argument de l'ignorance qui est utilisée.
Toutefois, à chaque fois qu'on apporte cet "argument", on se garde bien "d'instuire l'ignorant"
Il ne t'es pas venu à l'esprit que c'est justement parce que je crois que Allah n'a pas besoin de cela que je pose la question!

A toi maintenant de répondre à ces questions O Christ-adorateur ! Nous voulons une réponse à notre question [ de votre sage ], Si le seigneur était assassiné par l'acte de certains, quel genre de dieu est ceci ? Nous nous demandons ! Était-il heureux par ce qu'elles ont fait à lui ? Si oui, béni soyez elles, elles a réalisé son plaisir, Mais s'il était mécontent, ceci signifie que leur puissance l'avait subjugué ! L'entité entière encore sans groupe moteur, ainsi qui répondu était-elle les prières ? Les cieux ont-ils été évacués, quand il s'est étendu sous la terre quelque part ? Tous les mondes étaient-ils laissés sans Dieu, pour contrôler tandis que ses mains étaient clouées ? Pourquoi les anges ne l'ont-ils pas aidé, quand ils l'ont entendu tandis qu'il pleurait ? Comment a osé les tiges se tiennent pour soutenir le seigneur vrai quand il a été attaché, Comment est-ce qu'ont-ils osé les fers ont-ils atteint lui et [ ] son corps avaient goupillé ? Comment pourraient les mains de ses ennemis l'atteindre et gifler son arrière, Et le Christ était-il a-t-il été rétabli tout seul, ou le Reviver un autre dieu ? Quelle vue c'était, une tombe qui a enfermé un dieu, L'étranger est toujours le ventre qui l'a confiné ! Il est resté là pendant neuf mois dans l'obscurité totale, Fédéral par sang ! Alors il est sorti de l'utérus en tant que petit bébé, Faible et haletant pour être élevé au sein ! Il a mangé et a bu, et a fait ce que cela a naturellement résulté, 1 Est-ce que c'est [ ce qui vous appel ] un dieu ? Haut exalté soit Allah au-dessus des mensonges des chrétiens, Tous seront jugés responsables de leurs diffamations ! O Christ-adorateur ! Pour quelle raison est ceci exaltée et blâme [ est moulé sur ceux ] qui rejet il ? N'est-il pas logique de le casser et brûler, avec celui qui a innové il ? 2 Puisque le seigneur a été crucifié sur elle, et ses mains ont été attachés à elle ? C'est vraiment une croix maudite à porter, Jetez-ainsi la, ne l'embrassent pas ! 3 Le seigneur a été maltraité là-dessus, et l'adorez-vous ? Ainsi [ il est clair que ] vous êtes l'un de ses ennemis ! Si vous l'exaltez parce qu'il a porté le seigneur des mondes, Pourquoi pas vous prosterné des tombes de vous-même et de culte, Puisque la tombe a contenu votre dieu dans elle ? 4 Ainsi Christ-adorateur, ouvrent vos yeux, Est c'au sujet de ce que la matière est tout. 1. Urination et défécation 2. Paul de Tarse, fondateur de la foi de Trinitarian 3. c.-à-d., ne l'améliorez pas 4. c.-à-d., puisque quelqu'un qui est un chrétien déteste l'idée d'adorer une tombe, comment est-il possible que adorent-ils la croix ?

Si c'était écrit en bon français au lieu d'une traduction approximative, je comprendrais mieux.

du peu que j'ai pu comprendre, ça me concerne peu ou pas, mais je ne crois pas que les chrétiens "adorent" une croix. c'est un symbole qui rappelle que Yeshoua a été crucifié. comme un panneau de limite de vitesse est un symbole pour rappeler de ne pas dépasser la vitesse indiquée.
Mais évidemment, je ne peux pas décider pour tous les chrétiens si ils adorent ou pas une croix... En principe, l'adoration n'est pas permise.

Tu pourrais créer un nouveau sujet sur cela (bien traduit) et ça pourrait être intéressant.

Entretemps, mis à part le fait que tu cite un verset concernant les ennemis d'Allah et que tu traite les gens d'ignorants tout en faisant une "contre-attaque" qui ne concerne pas le sujet, as-tu quelque chose de tangible à dire concernant les hadiths sur la Pierre Noire?

[Herbman]

La pierre noire n'est rien d'autre que l'herirage de rites paiens ante-islamique qui ont persiste. Toute au long de la lecture du Coran, Dieu nous informe d'arreter ses rites paiens et d'adorer Dieu uniquement. La pierre noire est un rite bien connu chez les nabateen (Allat), c'est pourquoi d'ailleur a la Mecque est mise dans un des coin de la Ka'ba et on peut l'observer a travers une espece de vulve qui represente l'organe feminin, car celle-ci etait une deesse, telle aphrodite (la grecquisation de Allat), deesse de la reproduction, fertilite, amour etc. Etrangement une des legendes d'aphrodite rapporte que sa beaute etait garde dans un cube noire!!!
Le fait de tourner 7 fois autour de la Ka'ba est aussi un acien rite paien, qu'on peut retrouver chez les hindous, il me semble.
Tout comme les chretiens qui ont herite de fetes et rites paiens cnf Noel, les arabes on eux aussi herite de ces rites, apparement tres tenace.

wa salam

[boubabis]

Envoyé par Herbman La pierre noire n'est rien d'autre que l'herirage de rites paiens ante-islamique qui ont persiste. Toute au long de la lecture du Coran, Dieu nous informe d'arreter ses rites paiens et d'adorer Dieu uniquement. La pierre noire est un rite bien connu chez les nabateen (Allat), c'est pourquoi d'ailleur a la Mecque est mise dans un des coin de la Ka'ba et on peut l'observer a travers une espece de vulve qui represente l'organe feminin, car celle-ci etait une deesse, telle aphrodite (la grecquisation de Allat), deesse de la reproduction, fertilite, amour etc. Etrangement une des legendes d'aphrodite rapporte que sa beaute etait garde dans un cube noire!!! Le fait de tourner 7 fois autour de la Ka'ba est aussi un acien rite paien, qu'on peut retrouver chez les hindous, il me semble. Tout comme les chretiens qui ont herite de fetes et rites paiens cnf Noel, les arabes on eux aussi herite de ces rites, apparement tres tenace. wa salam

وَأَذِّن فِي النَّاسِ بِالْحَجِّ يَأْتُوكَ رِجَالاً وَعَلَى كُلِّ ضَامِرٍ يَأْتِينَ مِن كُلِّ فَجٍّ عَمِيقٍ
22.27. Appelle les hommes au pèlerinage hajj ! Ils répondront à ton appel, à pied et sur toute monture, venant des contrées les plus éloignées,

لِيَشْهَدُوا مَنَافِعَ لَهُمْ وَيَذْكُرُوا اسْمَ اللَّهِ فِي أَيَّامٍ مَّعْلُومَاتٍ عَلَى مَا رَزَقَهُم مِّن بَهِيمَةِ الْأَنْعَامِ فَكُلُوا مِنْهَا وَأَطْعِمُوا الْبَائِسَ الْفَقِيرَ

22.28. pour participer aux bienfaits du pèlerinage et invoquer le Nom du Seigneur aux jours fixés, en immolant la bête prise sur le bétail que Dieu leur a accordé. Mangez-en vous-mêmes et donnez-en à manger aux pauvres démunis.


ثُمَّ لْيَقْضُوا تَفَثَهُمْ وَلْيُوفُوا نُذُورَهُمْ وَلْيَطَّوَّفُوا بِالْبَيْتِ الْعَتِيقِ

22.29. Puis qu’ils se délient de leurs interdits, accomplissent leurs vœux et effectuent autour du Temple antique les circuits rituels.»


ذَلِكَ وَمَن يُعَظِّمْ حُرُمَاتِ اللَّهِ فَهُوَ خَيْرٌ لَّهُ عِندَ رَبِّهِ وَأُحِلَّتْ لَكُمُ الْأَنْعَامُ إِلَّا مَا يُتْلَى عَلَيْكُمْ فَاجْتَنِبُوا الرِّجْسَ مِنَ الْأَوْثَانِ وَاجْتَنِبُوا قَوْلَ الزُّورِ
22.30. C’est ainsi qu’il faut agir. Quiconque respecte ces institutions sacrées en sera récompensé auprès du Seigneur. La chair du bétail vous est permise, à l’exception des interdictions qui vous ont déjà été désignées. ةvitez la souillure des idoles, évitez les propos mensongers !