dicussion sur quelques bases de l'Islam

[Shahzadeh]

As-selemou 3alaykum wa rahmat Ullah ( taqabbal Allah minna wa minkum ).

Avant toute chose, gloire à Allah le Seigneur des mondes. IL a enseigné à l’homme ce qu’il ne savait pas. Aussi, que les prières d’Allah et Son salut soient sur Mohammed, ses proches et tous ses compagnons.


Il m’est apparu nécessaire de faire un petit rappel ou du moins apporter des éléments de réponses sur certains sujets relatifs aux bases fondamentales de l’Islam. Suite au lecture de plusieurs post de sujets différents mais convergeant toutes vers une même idée, deux groupes avérés se disputent le monopole de la vérité : l’un défenseur de la tradition Prophétique, l’autre son détracteur (si je puis me permettre).
Sans prétention aucune, il m’a semblé plus simple d’ouvrir une nouvelle discussion et ainsi pouvoir débattre avec le concours de tous sur les sujets suivant :
- comment peut-on rejeter les ahadith en parti ou en totalité ?
- comment peut-on remettre en question les origines du Prophète (sws) ?
- comment peut-on dire que la qibla n’est pas la Ka3ba et par extension Mekka ?

En ce qui me concerne, j’affirme que les ahadith ont été retranscrit ( pour la plupart du moins) et transmis (pour la totalité) par ceux-là même qui ont retranscrit et transmis le Coran… Avant de remettre en doute les efforts et la sincérité des muhaddith, ne faudrait-il pas doubler d’efforts dans la recherche de la science et être sincère avec soi-même ?

[Bouba31]

Wa alaykoum as salam wa rahmatullahi wa barakatuh

Amine

Justement je cherche aussi à comprendre et je te mets ici les réponses que j'ai eu sur un autre post avec 2 soeurs qui suivent le Quran.

Bouba31
Peut être que ces musulmans y trouvent une facilité oui et que certains hadith les bloquaient, je sais pas mais j'aimerai bien que l'un nous explique comment ca se passe pour arriver à ne vouloir suivre que le Qoran? est-ce que avant certains suivaient également la sunna puis y ont trouvé des failles à ce point? est-ce que quand on suit le Qoran seulement c'est dès le debut de la pratique?

Muslim596, Zuitouna, Tchoupa, dites moi svp

Tchoupa
Salam bouba,

plusieurs raisons m'ont poussé à ne suivre que le Quran, premièrement l'injustice de certains hadiths, deuxièmement j'y ai trouvé des failles, ensuite dans le Quran tu peux lire qu'il est complet, pleinement détaillé et qu'il est la seule source de lois religieuses. Sinon je suis issue d'une famille sunnite et je suis la seule "submitter" dans ma famille. Il n'y a que le Quran qui soit fiable à 100%, ça devrait être une preuve suffisante, si jamais tu doutes de mes dires, je te montrerais les versets inchAllah.

Zuitouna
Salam Alekoum Bouba13,

Je vais te donner un exemple de hadith qui me semble injuste:

« Les femmes sont naturellement, moralement et religieusement déficiente ». (Bukhary)

Dieu traite les hommes et les femmes, en tant qu’être spirituel, d’égal à égal:

3:195 Leur Seigneur leur répondit : « Je n’échoue jamais à récompenser un travailleur parmi vous quelle que soit l’œuvre que vous faîtes, que vous soyez MALE OU FEMELLE – VOUS ETES L’EGAL DE L’UN ET DE L’AUTRE […] »

49 : 13. O vous peuple, nous vous avons créé à partir du même male et de la même femelle, et avons fait de vous des peuples et des tribus distinctes, que vous puissiez vous reconnaître les uns et les autres. Le meilleur d’entre vous à la vue de DIEU est le plus juste. DIEU est Omniscient, Connaissant

Et celui ci fait partit des nombreux hadiths qui sont contre le coran, car dire qu'une femme est déficiente reviendrai à dire que DIEU ne nous a pas créer égaux, alors que DIEU nous dit clairement que nous somme l'égal l'un de l'autre et que nous serons juger équitablement sans la moindre injustice. Enfin soit si tu veux plus de précisions sur les submitter visite ce site inch'ALLAH.

http://www.submission.org/french/

Wa salam

Bouba31
Wa alaykoum as salam oukhti

regarde ce lien il y a une explication a ses propos

http://www.sounna.com/spip.php?article170

voilà déjà quelques éléments, en espérant que la discussion se fasse dans le respect ca serait une grande première sur bladi

[ghettoyouth]

deja la traduction n'est pas bonne donne les versets en arabes!!


Le Saint Coran a-t-il mentionné l’égalité entre l’homme et la femme ?



Louange à Allah

Premièrement, le concept « égalité » que beaucoup de penseurs orientaux et occidentaux prônent dans les différents domaines de la vie est fondé sur une base défectueuse et sur une saisie imparfaite (des réalités). Ceci est surtout vrai quand on essaye d’attribuer l’égalité au Saint Coran ou à la droite religion…

Les gens ont tort quand ils disent : l’Islam est la religion de l’égalité. Ce qui est juste c’est de dire : l’Islam est la religion de justice…

Cheikh Ibn Outhaymine (Puisse Allah le Très Haut lui accordé Sa miséricorde) a dit : « Nous devons savoir ici que certains emploient le terme « égalité » à la place de « égalité ». Ce qui est une erreur. L’on ne doit pas dire : « égalité » parce que celle-ci implique l’exclusion des différences entre eux (les deux sexes).

Cette propagande mal fondée autour de l’égalité fait dire à ses auteurs : quelle différence existe-t-elle entre le mâle et la femelle ? Rendez les mâles et les femelles égaux … Les communistes vont même jusqu’à dire : « Quelle différence existe-t-il entre les gouvernants et les gouvernés ? Nul ne peut avoir une autorité sur un autre même un père sur son fils, etc. »

Mais si nous parlons de la justice qui consiste à donner à chacun son dû, il n’ y aura plus rien à craindre, et l’expression est alors juste. C’est pourquoi le Coran n’a dit nulle part : « Allah ordonne l’égalité ». Mais on y trouve : « Certes, Allah commande l' équité.» (Coran, 16 : 90) et : «Certes, Allah vous commande de rendre les dépôts à leurs ayants-droit, et quand vous jugez entre des gens, de juger avec équité.» (Coran, 4 : 58).

Aura menti sur l’Islam celui qui dira : l’Islam est la religion de l’égalité : car il est plutôt la religion de l’équité qui réunit les parties égales et distingue les parties différentes.

Seul quelqu’un qui ne connaît pas l’Islam dit qu’il est une religion d’égalité. La nullité de cette idée s’atteste dans la fréquence de la négation de l’égalité dans le Coran : «... Dis: "Sont- ils égaux, ceux qui savent et ceux qui ne savent pas?" » (Coran, 39 : 9) et : «Dis: "Sont- ils égaux, l' aveugle et celui qui voit? Ou sont- elles égales, les ténèbres et la lumière? » (Coran, 13 : 16)

et : «On ne peut comparer cependant celui d' entre vous qui a donné ses biens et combattu avant la conquête... ces derniers sont plus hauts en hiérarchie que ceux qui ont dépensé et ont combattu après.» (Coran, 57 : 10)

et : «Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelque infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d' Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d' excellence sur ceux qui restent chez eux.» (Coran, 4 : 95).

Aucune lettre du Coran ne recommande l’égalité. C’est plutôt l’équité qui est recommandée.

Vous trouvez que le terme « équité » est agréable aux âmes. Je veux sentir que j’ai plus de mérite que l’autre à cause de mon savoir ou mon argent ou mon scrupule ou mon œuvre de charité et je n’accepterai jamais qu’il soit mon égal…
Tout être humain sait qu’il est blessant de dire que la femelle est l’égale du mâle. Charh al-aquida al-wassitiyyalang, 1/180-181.

Cela étant, l’Islam ne reconnaît pas l’égalité entre l’homme et la femme dans les affaires à propos desquelles le traitement égal constitue une injustice pour l’un ou pour l’autre parce que l’égalité devient une grande injustice si elle n’est pas à sa place…

Le Coran a donné à la femme l’ordre de s’habiller d’une manière différente de celle de l’homme compte tenu de la différence de la manière dont chacun des deux sexes peut constituer une source de tentation pour l’autre. La tentation dont l’homme peut être l’origine est plus faible que celle provoquée par la femme, d’où la différence de la manière de s’habiller. En effet, il ne serait pas sage de donner à la femme l’ordre de laisser découvertes les parties du corps que l’homme a l’habitude de laisser découvertes parce que l’aptitude du corps féminin à provoquer la tentation est différente de celle du corps masculin. Nous expliquerons ceci (plus bas).

Deuxièmement, il existe dans la charia des affaires à propos desquelles la femme est différente de l’homme. En voici quelques unes :

[ghettoyouth]

La direction de la famille




Allah le Très Haut a dit : «Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu' Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu' ils font de leurs biens. » (Coran, 4 : 34).

Ibn Kathir (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit : la parole du Très Haut «Les hommes ont autorité sur les femmes » signifie que l’homme gère les affaires de la femme ; il est son chef, son superviseur qui la commande et la corrige quand elle n’est pas droite « ».

Cela signifie que les hommes sont meilleurs que les femmes. L’homme est meilleur que la femme. C’est pourquoi la prophétie est réservée aux hommes comme le commandement suprême compte tenu de la parole du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) :

« Des gens qui confient leur commandement à une femme ne connaîtront pas le bonheur » (rapporté par al-Boukhari d’après un hadith d’Abd Rahman ibn Abi Bakr qui le tenait de son père. C’est aussi le cas de la magistrature et d’autres (fonctions) : et «à cause des dépenses qu' ils font de leurs biens » signifie la dot, les dépenses et les charges qu’Allah a prescrit au profit des femmes dans Son livre et dans la Sunna de son Prophète (bénédiction et salut soient sur lui).

L’homme est meilleur que la femme et il a plus de mérite qu’elle. C’est pourquoi on lui a donné le privilège de la diriger conformément à la parole du Très Haut : «les hommes ont cependant une prédominance sur elles» (Coran,2 :228).

L’imperfection intellectuelle de la femme ne signifie pas qu’elle est mentalement déficiente. Elle signifie simplement que les sentiments l’emportent sur la raison chez elle le plus souvent. Cela lui arrive plus fréquemment qu’à l’homme. Ce que seul celui qui a tendance à nier l’évidence peut contester.

[ghettoyouth]

Il existe d’autres différences entre les deux sexes et nous en citons ce qui suit :

– l’homme peut épouser quatre femmes alors que la femme ne peut avoir qu’un seul mari

– le musulman peut épouser une chrétienne ou une juive alors que la femme musulmane ne peut pas épouser un non musulman ;

l’homme peut voyager sans son épouse ou l’un de ses proches alors que la femme ne peut voyager qu’en compagnie de son mari ou d’un proche parent (ne pouvant pas l’épouser à cause du degré de parenté) ;

la prière faite à la mosquée est une obligation pour les hommes, contrairement aux femmes qui de préférence doivent prier chez elles ;

la femme peut porter des habits en soie et des bijoux en or, ce qui est interdit aux hommes.

Tout ce qui vient d’être dit montre la différence existant entre l’homme et la femme et que le mâle n’est pas comme la femelle comme le Très Haut l’a dit : «Le garçon n' est pas comme la fille. " Le mâle diffère de la femelle dans beaucoup de choses : la force physique, la dureté, la rigueur. En revanche, la femme est douce, souple et fine.

Il lui est différent aussi par rapport à l’intelligence. Car l’homme se distingue par sa grande capacité de saisir (les choses intelligibles) et sa forte mémoire. Quant à la femme, elle est plus faible et plus vulnérable à l’oubli. Voilà pourquoi la majeure partie des scientifiques et des auteurs d’inventions à travers le monde sont des hommes. Cependant certaines femmes restent plus intelligentes que certains hommes et ont une mémoire plus forte, mais ceci n’annule pas la règle qui s’applique à la majorité comme indiqué précédemment.

Au plan sentimental, l’homme se maîtrise aussi bien en cas de colère qu’en cas de joie. Quant à la femme elle reste hypersensible aux influences sentimentales ; ses larmes sont déclenchées par le moindre accident sentimental.

le Djihad (guerre religieuse) incombe exclusivement aux hommes. Aussi les femmes n’ont elles pas à y participer militairement. Ce qui constitue pour elles une miséricorde divine qui tient compte de leur état.

[ghettoyouth]

d'ailleurs y avait un reportage dans E=M6

on voyait la différence entre un homme et une femme et y avait pas photo avec tout les test qu'ils ont fait

[Bouba31]

Envoyé par ghettoyouth deja la traduction n'est pas bonne donne les versets en arabes!!

je n'ai fais que rapporter ce qu'on m'a répondu, je crois que ce debat a continué sur l'autre post

[Herbman]

Envoyé par Shahzadeh As-selemou 3alaykum wa rahmat Ullah ( taqabbal Allah minna wa minkum ).

Salam alaykoum wa rahmatoulilah wa ta3ala wa barakatuhu.

Envoyé par Shahzadeh Avant toute chose, gloire à Allah le Seigneur des mondes. IL a enseigné à l’homme ce qu’il ne savait pas. Aussi, que les prières d’Allah et Son salut soient sur Mohammed, ses proches et tous ses compagnons. Il m’est apparu nécessaire de faire un petit rappel ou du moins apporter des éléments de réponses sur certains sujets relatifs aux bases fondamentales de l’Islam. Suite au lecture de plusieurs post de sujets différents mais convergeant toutes vers une même idée, deux groupes avérés se disputent le monopole de la vérité : l’un défenseur de la tradition Prophétique, l’autre son détracteur (si je puis me permettre).

- Si pour toi la tradition prophetique est par exemple de savoir comment notre saint prophete urinait (c'est un hadith authentique), pour moi ce n'est ni plus ni moins qu'insulter notre prophete.

- Si tu as besoin des hadith comprendre ta religion voir ceci
Existe-t-il en matière d’exégèse coranique des différences ente celles datant de l’èr

- Aussi je te prropose de lire attentivement ceci
Lire le Coran et pratiquer autre chose.

Envoyé par Shahzadeh Sans prétention aucune, il m’a semblé plus simple d’ouvrir une nouvelle discussion et ainsi pouvoir débattre avec le concours de tous sur les sujets suivant : - comment peut-on rejeter les ahadith en parti ou en totalité ?

je l'ai deja dit plus haut, mais bon on peut y rajouter les autres insultes (hadiths) que Boukhari enjoint au prophete sws par exmple:
-pedohile
-misogyne
-ensorcelle
-sans parler des hadith qui contredisent le Coran ou qui le proroge

Envoyé par Shahzadeh - comment peut-on remettre en question les origines du Prophète (sws) ?

on ne remet pas en cause les origines d'un claqement de doigt mes a la lumiere du Coran uniquement!
cnf Coran:
sourate 37:133-138
sourate 95

aussi:
Pèlerinage: qui doit faire le pèlerinage

mais aussi

Où se trouvait le peuple de Sodom et Gohmorre selon la Sunna?

Envoyé par Shahzadeh - comment peut-on dire que la qibla n’est pas la Ka3ba et par extension Mekka ? En ce qui me concerne, j’affirme que les ahadith ont été retranscrit ( pour la plupart du moins) et transmis (pour la totalité) par ceux-là même qui ont retranscrit et transmis le Coran… Avant de remettre en doute les efforts et la sincérité des muhaddith, ne faudrait-il pas doubler d’efforts dans la recherche de la science et être sincère avec soi-même ?

Dans le Coran, jamais il n'est stipule que la qibla c'est La Mecque.
voir aussi 3:96-97
Mekka n'est pas Bekka

pour plus d'info voir
Pèlerinage: qui doit faire le pèlerinage

wa salam

[ghettoyouth]

«Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c' est la vérité venue de leur Seigneur. Et Allah n'est pas inattentif à ce qu' ils font. » (Coran, 2: 144).

« Où que vous soyez, tournez-y vos visages » (Coran, 2/144). C’est pourquoi les rangs des prieurs autour de la Ka’aba prennent une forme circulaire et le cercle s’élargit ou se rétrécit selon qu’on s’éloigne ou s’approche de la Ka’aba. Celui qui se trouve à l’intérieur de la mosquée sacrée, doit viser la Ka’aba elle-même et celui qui se trouve à La Mecque vise la mosquée sacrée et celui qui se trouve en dehors de La Mecque s’oriente vers cette ville.

Il suffit de s’orienter vers sa position compte tenu du hadith : « l’espace entre l’Est et l’Ouest constitue une Qibla » (rapporté par at-Tarmidhi (4342) et Ibn Madja (1011).

L’Est et l’Ouest se définissent ici par rapport à Médine et les habitants de sa zone en particulier, car le Messager séjournait à Médine quand il prononçait ces propos.


celui qui ne prie pas ds la bonne direction sa salat est nule d'ailleurs les qoranites ne doivent meme pas prier

[Herbman]

Envoyé par ghettoyouth «Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c' est la vérité venue de leur Seigneur. Et Allah n'est pas inattentif à ce qu' ils font. » (Coran, 2: 144).

nous sommes tous d'accord avec ce verset.

Envoyé par ghettoyouth « Où que vous soyez, tournez-y vos visages » (Coran, 2/144). C’est pourquoi les rangs des prieurs autour de la Ka’aba prennent une forme circulaire et le cercle s’élargit ou se rétrécit selon qu’on s’éloigne ou s’approche de la Ka’aba. Celui qui se trouve à l’intérieur de la mosquée sacrée, doit viser la Ka’aba elle-même et celui qui se trouve à La Mecque vise la mosquée sacrée et celui qui se trouve en dehors de La Mecque s’oriente vers cette ville. Il suffit de s’orienter vers sa position compte tenu du hadith : « l’espace entre l’Est et l’Ouest constitue une Qibla » (rapporté par at-Tarmidhi (4342) et Ibn Madja (1011). L’Est et l’Ouest se définissent ici par rapport à Médine et les habitants de sa zone en particulier, car le Messager séjournait à Médine quand il prononçait ces propos.

Dans le Coran ou vois tu que la Ka'ba est a La Mecque????

Envoyé par ghettoyouth celui qui ne prie pas ds la bonne direction sa salat est nule d'ailleurs les qoranites ne doivent meme pas prier

Je vois que tu es meilleurs connaisseur, mais je ne vois aucune preuves a ce que tu inventes.

wa salam