La Mecque avant l'islam

[aldajjal]

Envoyé par tunisie98 T'as trouvez ?............ une piste ........ Livre des Nombres Chapitre 32

Je regarde vite fait la Bible et je te dis ce que je trouve.

[aldajjal]

Envoyé par tunisie98 Livre Nombre Chapitre 30 et + la promesse , le prophete ( moise) , les deumeurs, les 12 tribus, etc, etc si c'est pas similaire commle evenement , alors je m'y connais pas

J'ai fini de lire les chapitres (chapitre=sura en syriaque, tiens bizarre lol).


En fait il y a des points qui se ressemblent mais je serais un peu prudent avant de valider.

C'est soit le chapitre de la Bible (Médina = les madianites), dans ce cas là, il n'est jamais question de l'Arabie saoudite.


Soit, c'est une distinction entre les gens de la ville/les bédouins. Comme on a les gens du livre/les oummys (sarrasins, hagaristes, saragosse,.. toujours en rapporta avec la mère =al oum.). Là encore jamais question de l'Arabie saoudite.

Les bédouins, il n'y avait que ça dans le désert de Jordanie et comme tu l'as précisé, "gens de yatrib, retournez chez vous". Ils ne sont pas chez eux. Donc, on est pas du tout à Yatrib mais ailleurs.


Quand on regarde les anciennes cartes, on ne voit jamais "Médina" on voit toujours Yatrib. Médina a pris ce nom je dirais au 19-20e siècle pour concorder avec ces versets.

Même dans la carte de Vidal de La Blache (un géographe français du 19e siècle je pense), on trouve encore Yatrib et non Médina.

[unquebecois]

Envoyé par aldajjal J'ai fini de lire les chapitres (chapitre=sura en syriaque, tiens bizarre lol). En fait il y a des points qui se ressemblent mais je serais un peu prudent avant de valider. C'est soit le chapitre de la Bible (Médina = les madianites), dans ce cas là, il n'est jamais question de l'Arabie saoudite. Soit, c'est une distinction entre les gens de la ville/les bédouins. Comme on a les gens du livre/les oummys (sarrasins, hagaristes, saragosse,.. toujours en rapporta avec la mère =al oum.). Là encore jamais question de l'Arabie saoudite. Les bédouins, il n'y avait que ça dans le désert de Jordanie et comme tu l'as précisé, "gens de yatrib, retournez chez vous". Ils ne sont pas chez eux. Donc, on est pas du tout à Yatrib mais ailleurs. Quand on regarde les anciennes cartes, on ne voit jamais "Médina" on voit toujours Yatrib. Médina a pris ce nom je dirais au 19-20e siècle pour concorder avec ces versets. Même dans la carte de Vidal de La Blache (un géographe français du 19e siècle je pense), on trouve encore Yatrib et non Médina.

Curieux tout de même de changer de nom après si longtemps!

Une façon de faire concorder les choses?

[tunisie98]

Envoyé par aldajjal Je regarde vite fait la Bible et je te dis ce que je trouve.

J'en avais parlez vite fait ici :
au sujet des gens qui s'occuper du " tabernacle" bayt al lah

ici :

Le voile n'est pas coranique, ni musulman

et pas suivante........

Ces gens de Yatribh en gros , sont venu donner un coup de mains a une guerre dans le cadre d'une promesse ( d'ou le titre de la sourate les coalisés)

Je pourrai developer sur le roles des Korachites du livre des nombres
c'est les meme Koraychite de la sunnah , et leur fonction

faudrais que je reprenne le sujet pour le demontrerr une fois de plus.

Medina...... est une circonscription........... dont une ville X serait la capitale

moi j'opterais pour Ataroth , qui correspond bien au evenement.

Vu que " yatrib , medine, Tabah"....... pose des polemiques dans les hadiths
ce qui prouve que personne ne savaient la situer.......

de plus faut considerer , le territoire Ismaelite, Nabateens, Ghassanides, ....
ce qui colle a l'histoire avec un Grand H

il existe un autre endroit tres important c'est Madain salih , anciennement Hijra
dans cette fameuse ville se trouve un endroit qu'on nomme " la ou le chameaux s'agenouille"
ce qui correspond etrangement au recit de la sunna et du film el risala

c'est un gros mic-mac. Faut revoir ca a tete reposé...

[tunisie98]

Le sujet des korayshites reste encore a developper pour moi

Je me suis amusé a essaye de comprendre qui sont ces koraychites

la j'emet un avis qui concerne que moi bien, donc j'ai cherchez des details dans les hadiths en premier lieu. l'origine du mot serait venu de soi :

- petit requin
- ou requin dans le commerce
( ca c'est d'aprés les hadiths)

donc je me suis amusé a regarder je trouve

les Guershonite ( livre des nombres) par hasard en cherchant les " coalisés)
je constate que les guershones etaient divisé en famille, qui s'occuper du temple
exactement comme la sourate " les quoraysh"

si on enleve dans cette sourate " la notion de commerce" la sourate correspond bien a une histoire du livre des nombres

dont un des membrtes de la famille , etait patissier et confectionner des gateaux;

ce qui correspond a la sourate " quoraysh" " .. ne risque pas d'avoir faim ( famine)"

je poursuit donc pour regardez quel fonction avez ces guershonites;

je m'appercois qu'il etaient chargers d'entretenir le temple et la maison de Dieu ( comme sourate el quoraysh) ...Et il la couvraient d'une PEAU DE DAUPHIN

tiens , " peau de dauphin" me fait rappeller , l'histoire de petit requin des hadiths relatif a l'origine des quoraysh..........

etc, etc....au bout du compte

mon verset el quoraysh je le comprend maintenant trés bien.

donc ayant deja vu cette histoire de guershonites , je me dis je vais voir ce qui ressemble a ce mot . A toute hasard. pour voir :

Je trouve Guershoni. qui est une version syriaque de Peshita, je cherche peshita ,je trouve : ca

Wikipedia (Links)

Peshitta

c'est une des plus ancienne version du nouveau testament ecrit en syriaque
et datant du 5 eme siecle............

et la je commence a me dire " je crois que je tiens le bon bout"..........

quoraysh guershonite , guershoni ,peshita , 5 eme siecle, ecriture ....
le lien commence a se faire voir.....

etc, etc

[Naveen]

L'absence de preuves n'est pas une preuve de l'absence, mais je viens de tomber sur qqch d'intéressant:

<<Hasor, que les Textes appellent "la tête des royaumes", appartient aux Arabes, tandis que Madinah est appelée ainsi d'après Madian, le quatrième fils d'Abraham donné par Ketura. On l'appelle aussi Yathrib. Et Dumat al Jandal leur appartient, et aussi le territoire du peuple d'Hajjar, qui est riche en eau, palmiers et bâtiments fortifiés. Le territoire de Khatt est situé sur la mer près des îles de Qatar, et il est aussi riche ; il est densément couvert de plantes variées. La région de Mazun (= Oman) lui ressemble et il se trouve aussi sur la mer, sur une longueur de plus de cent parasanges. Appartient aussi aux Arabes le territoire de Tawf, et la cité de Hira, qui est la capitale du roi Mundhir, surnommé " Le Guerrier ".>>

Chronique du Khuzistan, Cité par R. Hoyland dans Seeing Islam as Others Saw it.

Le document date d'environ 650 ap. J.-C.

Nulle mention de la Mecque, la "Mère des cités", apparemment, et on est en 650...

[imanyta]

Envoyé par Naveen Alors: 1) Tout d'abord, à mon humble avis, il me semble que Lathrippa soit effectivement la ville de Yathrib. Si vous analysez son emplacement dans la carte proposée, vous remarquerez que celle-ci se trouve sur le même parallèle que la côte nord des Émirats Arabes Unis actuels. Ce qui est vérifiable sur une carte contemporaine. 2) il s'avère que La Mecque se trouve sur le versant ouest de la chaîne d'Al-Sarawat. Or selon la carte faite à partir des indications de Ptolémée, il semblerait clairement que Macoraba se trouvait de l'autre côté de la chaîne de montagne (symbolisée par la couleur marron). Une erreur aussi flagrante, je pense que ce n'est pas possible: les montagnes et les côtes servant de repères pour les géographes, il n'a pas pu faire une erreur aussi lourde! 3) On peut identifier la ville de Taif d'Arabie Saoudite à Marasdu sur la carte: son emplacement est le même est surtout, Marasdu tout comme Taif est située dans un creux de la chaîne de montagne . Etant donné que la ville de la Mecque se trouve approximativement en symétrie de Taif par rapport à la chaîne de montagne, c'est ici qu'on devrait trouver la Mecque. Or il n'y a rien. J'en conclus (je pense) que la Macoraba de Ptolémée ne peut être la Mecque.

Salam,

Comment peux tu te baser sur la carte de ptolemée sachant qu'elle comporte plusieurs erreurs de calculs?


http://www.kbr.be/america/fr/fr1.htm

http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9...ues_et_erreurs

Aussi,j'aimerais que tu me prouves que ptolemée a réellement existé?Qui dis que cette carte lui a appartenu?

Et encore cite nous une seule revue internationale specialisée dans l'édition des manuscrits?

[aldajjal]

Envoyé par imanyta Salam, Comment peux tu te baser sur la carte de ptolemée sachant qu'elle comporte plusieurs erreurs de calculs? http://www.kbr.be/america/fr/fr1.htm http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9...ues_et_erreurs Aussi,j'aimerais que tu me prouves que ptolemée a réellement existé?Qui dis que cette carte lui a appartenu? Et encore cite nous une seule revue internationale specialisée dans l'édition des manuscrits?

Si Ptolémée n'a jamais existé, Makoraba est une invention. En soit, j'ai rien contre.

Si il a existé Makoraba a existé mais ce n'est pas la Mecque.


Il faut essayer de voir d'autres cartes.

[tunisie98]

Envoyé par Naveen L'absence de preuves n'est pas une preuve de l'absence, mais je viens de tomber sur qqch d'intéressant: <<Hasor, que les Textes appellent "la tête des royaumes", appartient aux Arabes, tandis que Madinah est appelée ainsi d'après Madian, le quatrième fils d'Abraham donné par Ketura. On l'appelle aussi Yathrib. Et Dumat al Jandal leur appartient, et aussi le territoire du peuple d'Hajjar, qui est riche en eau, palmiers et bâtiments fortifiés. Le territoire de Khatt est situé sur la mer près des îles de Qatar, et il est aussi riche ; il est densément couvert de plantes variées. La région de Mazun (= Oman) lui ressemble et il se trouve aussi sur la mer, sur une longueur de plus de cent parasanges. Appartient aussi aux Arabes le territoire de Tawf, et la cité de Hira, qui est la capitale du roi Mundhir, surnommé " Le Guerrier ".>> Chronique du Khuzistan, Cité par R. Hoyland dans Seeing Islam as Others Saw it. Le document date d'environ 650 ap. J.-C. Nulle mention de la Mecque, la "Mère des cités", apparemment, et on est en 650...

J'avais deja lu ce texte : et ce qui est interressant de remarquer, est c'est ce que je pensais

Medina , Madian est la circonscription des Madyanites , descendant de Ketura, est la capital est Ataroth ( Yathrib), c'est ce qui correspond a l'appellation des " peuples des Palmier"

[Naveen]

Salam

Je suis toujours à la recherche de la Mecque préislamique pour ceux que ça intéresse.

J'ai donc parcouru en profondeur quelques écrits qui mentionnent l'Arabie.

Aucune trace de la Mecque dans les écrits suivants:

Hérodote, Histoires, -430 BCA; chap. VII/VIII/IX/ CVII/CXIII

Strabon, Géographie, 22; chap. XVI

Ptolémée a été mentionné en début de post.

D'autres historiens sont à voir, comme Maxime de Tyr, Dio Cassius ou Procope (entre autres).

Je vérifierais aussi inchAllah Erathostène, Agatharchides de Cnide ou Pline l'Ancien pour le commerce de l'encens et la route caravanière (dont la Mecque est censée en faire partie).

Pour le moment aucune trace de la Mecque préislamique.