La théorie de l'évolution n'a rien de scientifique

[ParHazard]

Envoyé par coolqc Excuses moi elle n'est pas tres precise, elle est admise mais pas la meilleure, en plus un bon genotypage doit se baser sur au moins 2 sequences cibles. en plus c'est un sequencage d'un petit fragment amplifie par PCR. Ne sais tu pas que les methodes de sequencage de l'ARNr16s ont donnes des resultats contradictoire de l'ADN mitochondriale. Ou encore l'arbre phylogenetique obtenue par ARNr est differente de celle d'e l'ADN mito ou encore hsp (heat chock proteins). Quand on parle de distance genetique, crois moi on peut les rapprocher ou les eloigner selon la sequence ciblee.

Si ils n'ont procédé qu'a ce test, en effet, ils peuvent faire mieux.

Il serrait intéressant de savoir exactement quels gènes interviennent dans les modification observés (digestives et autres).

Ils ont du travail aussi sur l'origine des modifications de la flore digestive.

[coolqc]

Envoyé par Aephex Ce qui est rassurant c'est que tu critiques quelquechose dont tu n'as absolument rien compris. En faite tu captes rien, tu est idiot. En plus , mais ça c'est normal quand on est bete, tu n'es pas drole.

Ceux qui chialent de la sorte n'ont en general rien dans le ventre.
Tu sais les tonneaux qui font plus de bruit sont categoriquement les tonneaux VIDES.
c'est tes seules intervention que j'ai pu lire sur les dernieres pages, as tu d'autres interventions plus constructives ?? vas y parles nous de sciences

[coolqc]

Envoyé par ParHazard Il serrait intéressant de savoir exactement quels gènes interviennent dans les modification observés (digestives et autres). Ils ont du travail aussi sur l'origine des modifications de la flore digestive.

Tres bonne remarque, c'est tres convainquant comme experiences, demontration d'un changement phenotypique du a un changement genetique transmissible, j'attend ca avec impatience et a ce moment la la theorie de l'evolution pourra reprendre une place dans mon ptit cervelet.

[yan101]

Envoyé par coolqc Ceux qui chialent de la sorte n'ont en general rien dans le ventre. Tu sais les tonneaux qui font plus de bruit sont categoriquement les tonneaux VIDES. c'est tes seules intervention que j'ai pu lire sur les dernieres pages, as tu d'autres interventions plus constructives ?? vas y parles nous de sciences

Te fatigues pas avec lui il est mentalement deficient, bref...

Je vais te demander ton avis sur ces faits:

Il est expliqué que la génération de lézards qui a evolué a été identifiée 33 ans plus tard comme étant descendante de l'espèce de lézards placé sur cette ile à l'origine.Cette espèce a pu être identifiée comme étant descendante de l'espèce placée sur cette ile 33 ans plus tôt par des test de l'adn mitochondriale de cette nouvelle espèce.

Il y a 2 questions que cette étude soulève:

1) Comment sait on que sur cette ile il n'y avait pas bien avant cette expérience ou pendant ces 33 ans des espèces de lézard possédant le même adn mitochondriale car issus à la base de la même lignée?

2) Comment sait on qu'il n'y ai eu aucun croisement entre les lézard placés sur cette ile pour l'expérience et une autre espèce de lézards ce qui aurait donné naissance a une espèce "nouvelle" possédant évidemment le même adn mitochondriale?

[Bonaparte]

Envoyé par yan101 Te fatigues pas avec lui il est mentalement deficient, bref... Je vais te demander ton avis sur ces faits: Il est expliqué que la génération de lézards qui a evolué a été identifiée 33 ans plus tard comme étant descendante de l'espèce de lézards placé sur cette ile à l'origine.Cette espèce a pu être identifiée comme étant descendante de l'espèce placée sur cette ile 33 ans plus tôt par des test de l'adn mitochondriale de cette nouvelle espèce. Il y a 2 questions que cette étude soulève: 1) Comment sait on que sur cette ile il n'y avait pas bien avant cette expérience ou pendant ces 33 ans des espèces de lézard possédant le même adn mitochondriale car issus à la base de la même lignée? 2) Comment sait on qu'il n'y ai eu aucun croisement entre les lézard placés sur cette ile pour l'expérience et une autre espèce de lézards ce qui aurait donné naissance a une espèce "nouvelle" possédant évidemment le même adn mitochondriale?

Très bonne question et si les réponses données par les principaux intéressés (les chercheurs ayant fait l'expérience) ne sont pas correctes, l'intégrité de leur étude est à remettre en cause mais je pense :

1/2) Il devait y avoir des lézards déjà présents sur l'île. Je pense que les chercheurs ont choisi cette île justement après l'avoir étudié, avoir isolé tout problème éventuel que l'environnement pourrait poser. Si ce n'est pas le cas est bien oui, l'étude est factice. Il faudrait se renseigner directement auprès des chercheurs en question.

[Rekona]

J'ai l'article résumé en français de cette étude (science et vie août 2008)

Il est dit que que l'équipe diriger par Eviatar Nevo ont prélever en 1971,
5 couples de lézards ''sicula'' sur l'île ''Pod Kopiste'' pour ensuite les introduire sur une île voisine, ''Pod Mrcaru'' où vit un de ses cousins, ''melisellensis''.
Le but, observer la compétition des 2 espèces. En 2004, une équipe diriger par Duncan Irschick retourne sur Pod Mrcaru, et là, surprise, la colonie d'intrus (''sicula'') a évincé les occupants historiques, ''melisellensis'' et
compte environ 1000 individus. les analyses génétique ont exclu l'hypothèse
de croisement des 2 cousines appartenant au genre Podarcis).

''sicula'' n'est pas encore devenu une nouvelle espèce, mais a évolué, aux dire des chercheurs. Se qui frappant pour les chercheurs, c'est l'ampleur et la vitesse des changements physiques observé chez ce lézard, ainsi que la diversité des changements. D'autres changements mineur avait été observé auparavant chez d'autres lézards des Caraîbes.

[coolqc]

Envoyé par yan101 Il y a 2 questions que cette étude soulève: 1) Comment sait on que sur cette ile il n'y avait pas bien avant cette expérience ou pendant ces 33 ans des espèces de lézard possédant le même adn mitochondriale car issus à la base de la même lignée?

Tres bonnes questions.
pour repondre a ta 1ere aucune preuve car ils peuvent pas rattisser toute la population.
genetiquement parlant on peut verifier mais leur etude n'est pas complete car basee seulement sur l'ADN mitochondriale et on sait que celle ci le taux de mutation est plus eleve que l'ADN nucleaire.
C'est pour ca que j'ai dit une seule technique n'est pas suffisante, il faut faire un sequancage de genes CHROMOSOMIQUE. et il y a aussi des marqueurs qu'on appelle des microsatellites.
Pour verifier si ce n'est pas du a un introgression mitochondriale connue chez les plantes (chene verte et chene liege, champignons...etc) et aussi chez.............les lezards (cherchez l'histoire des lezards espagnoles).

Encore une critique il y a aucune comparaison avec les lignee originaux (appelee references Neutres). et les auteurs n'ont pas elimine l'hypothese d'un caractere ancestral ou son etat heterozygote).

2) Comment sait on qu'il n'y ai eu aucun croisement entre les lézard placés sur cette ile pour l'expérience et une autre espèce de lézards ce qui aurait donné naissance a une espèce "nouvelle" possédant évidemment le même adn mitochondriale?

On ne parle pas encore de speciation, on peut dire des morphotypes ou lignees,

[biovibs]

Envoyé par yan101 J'ai très bien suivi ton raisonnement et je te demande justement ce qui prouve que les espèces qu'il ont placé sur les iles ne présentaient pas ces similitudes mitochondriales qui peuvent se vérifier je le rappelle par lignée(même plusieurs générations avant) avec une autre espèce déjà présente sur cette île?

si l'auteur le cite cela signifie qu'il a utilisé l'ADNm des lezard indigènes commé temoin negatif, si ce n'est pas le cas alors son affirmation va trop loin et d'ailleur le refferé aurais du le lui faire remarqué.

PS j'ai pas lu l'article pas le temps en ce moment.

[Rekona]

Envoyé par coolqc Salut Reko ben si la vitesse de l'evolution est variable, pourquoi on applique les memes models a tous les vivant quelque soit l'echelle et quelqeu soit le temps , prends comme exemple ta fameuse pression de selection.

Je ne pense pas qu'ont applique les mêmes modèles, peut être parle t-on
de généralité, mais il y a des exceptions et l'équilibre ponctuée le montre,
les « fossiles vivants » également. C'est comme dire que la gravitation attire
tout les objets vers le sol, qui est un postulat vrai en général, mais ont ne dit pas qu'il y a des exceptions, comme la lévitation magnétique.

Envoyé par coolqc les rates de l'evolution je le calssifie dans la diversite des etres vivants, ma critique de l'oeil etaitporte sur un fait bien specifique qui est la diversite des proteines constituants le cristalin. Si A provient de B, ou A et B proviennent d'un meme ancetre commun, Le A et le B et l'ancetre commun ne doivent ils pas avoir les memes consitutuants du cristalin ? ou a la rigueur qui se rapprochent ? c'est la logique de cette theorie qui le stipule pas moi.

J'ai pas trouvé l'étude sur le cristallin, mais les ratés de l'oeil et les divers
stade de développement ''stoppé'' et la variété des yeux, va dans le sens
de l'évolution.

Jadis les opposants à l'évolution, sortaient toujours l'exemple de l'oeil pour
« montrer » l'absence d'évolution. Mais, il c'est avéré avec les observations,
que les ratés de la nature, présence d'orbite sans yeux, la variété des yeux, les divers stades de l'oeil innachevé, ont plutôt plaider en faveur de l'évolution !

Envoyé par coolqc Selon l'hypothese des equilibres ponctuees, une bacterie qui se divise tress rapidement en l'occurence E. coli 9se divise en 20 minutes), l'experience conduite il y a 33 000 generations et ca continue a nos jours, devrait donner une difference ou evoluer vers qlq chose. Rien NADA, wallou... on aurait vu une evolution experimentale mais dommage.

Pour E. coli, faut voir si il y a une pression sélective qui les contraignerait
à évoluer, un microbiologiste pourrait te répondre, pour les bactéries j'ai
trouvé ceci:

http://www.techno-science.net/forum/...ic.php?t=14604