Et si tout venait de Jérusalem?

[aldajjal]

Le post précédent a été fermé à la demande de son auteur. J'en ouvre un autre mais à mon compte pour continuer la discussion avec ceux qui sont intéressés. Je pense qu'il est de mon droit d'ouvrir un post pour débattre des origines de l'Islam.


Et si tout venait de Jérusalem


Je reprend le problème : Deux endroits Mecque et Jérusalem. Tous les deux des centres commerciaux et religieux. En effet, le marché de Jérusalem très connu et même mentionné dans les écrits d'Arcufle.

Quant à la Mecque, carrefour commercial inconnu historiquement de toute l'Arabie. En effet, pas d'écrits datés ni de gravures mentionnant la Mecque ni son carrefour commercial.

Historiquement, Jérusalem existait depuis plus de 4000 ans (cfr la quantité énorme de manuscrits retrouvés et datés dans cette zone).

Le temple de Jérusalem se trouve dans tous les écrits avant le 7e siècle. Il fut détruit en 70 par les romains mais les juifs venaient s'y recueillir malgré tout. Il fut ensuite reconstruit en 634 par la main des arabo-musulmans autour du Mont Moria (mont très connu de la Bible). Cette reconstruction autour du Mont Moria n'est pas innocente, je vous revoie au 2e livre des chroniques, chapitre 3 verset 1. Ce temple connue sous le nom de "mosquée du dome du rocher" est probablement la première mosquée des arabes.

Sans oublier la mosquée d'Al aqsa qui est soit, un temple juif, soit une autre mosquée très ancienne.


La discussion était ensuite de savoir la date à laquelle la première sira fut réellement rédigée (manuscrit à l'appuie).

Si quelqu'un a des indices, pour l'instant, les plus anciens documents arabes que nous avons trouvés datent du 10e siècle.

[Herbman]

qu'est-ce qui te fais croire que c'est Jerusalem, et si les juifs se trompaient comme les hadiistes? Allez tous dans le meme sac

[stratajaim]

salam ,

tu oublies de dire tous les contre arguments .

c'est reparti pour un tour

[ASTEROIDEB61]

faire et défaire ....c'est toujours travailler !!!!

[anakin75]

salam

ta thèse tient la route

cependant, j'ai tjrs du mal à imaginer des génies aux premiers siecles de l'hegire imaginer une aussi vaste supercherie qui a resisté aux siecles

wa allahou a3lam

[ShiRkLeSs]

@ Addajal et co,

Je ne souhaite pas entrer dans votre débat mais il Il y'a une question qui me tracasse.

Quand on vous demande comment avez vous appris a faire la prière votre réponse est souvent : selon la transmission gestuelle de génération en génération.

Si la transmission est une preuve suffisante pour que vous faites la prière d'une certaine manière et non pas d'une autre pourquoi cette méthode n'est plus valable selon vous quand il s'agit de Al Hajj [ le 5em pilier de l'islam] , avez vous lu ou vu un musulman avant vous faire AL hajj ailleurs qu'a Mecca? Pourquoi aucune génération avant vous n’a fait le Hajj a Jérusalem et n’a renier celui de Mecca ?

[Shadowmaster]

Envoyé par stratajaim salam , tu oublies de dire tous les contre arguments . c'est reparti pour un tour

Avant de mettre les contre-argument, il faut déjà d'abord qu'il mette les arguments, non?

[stratajaim]

Envoyé par ShiRkLeSs @ Addajal et co, Je ne souhaite pas entrer dans votre débat mais il Il y'a une question qui me tracasse. Quand on vous demande comment avez vous appris a faire la prière votre réponse est souvent : selon la transmission gestuelle de génération en génération. Si la transmission est une preuve suffisante pour que vous faites la prière d'une certaine manière et non pas d'une autre pourquoi cette méthode n'est plus valable selon vous quand il s'agit de Al Hajj [ le 5em pilier de l'islam] , avez vous lu ou vu un musulman avant vous faire AL hajj ailleurs qu'a Mecca? Pourquoi aucune génération avant vous n’a fait le Hajj a Jérusalem et n’a renier celui de Mecca ?

je doute que tu ais une réponse , en tout cas j'aimerais bien ! cette remarque a déjà été faite et elle est resté sans réponse , comme tous les autres arguments

[stratajaim]

Envoyé par Shadowmaster Avant de mettre les contre-argument, il faut déjà d'abord qu'il mette les arguments, non?

facile de dire ça , mais quand ils sont posté , comme on l'a déjà vu , il n'y a pas de vrais réponses ou bien c'est l'esquive .

[tunisie98]

Envoyé par ShiRkLeSs @ Addajal et co, Je ne souhaite pas entrer dans votre débat mais il Il y'a une question qui me tracasse. Quand on vous demande comment avez vous appris a faire la prière votre réponse est souvent : selon la transmission gestuelle de génération en génération. Si la transmission est une preuve suffisante pour que vous faites la prière d'une certaine manière et non pas d'une autre pourquoi cette méthode n'est plus valable selon vous quand il s'agit de Al Hajj [ le 5em pilier de l'islam] , avez vous lu ou vu un musulman avant vous faire AL hajj ailleurs qu'a Mecca? Pourquoi aucune génération avant vous n’a fait le Hajj a Jérusalem et n’a renier celui de Mecca ?

Comment sait tu que les premiers musulmans ne faisaient pas le pelerinage a Jérusalem ?
S'il priaient vers Jérusalem , c'est que ca a un sens non ?

et si " certains " de ces musulmans se sont " divisés" et avoir leur propre lieu de Pelerinage ?
D'ou " changement de Qibla ( orientation)

Tout ces changements sont faite a l'interieur meme de la communauté dites musulmanes..
c'etait pour faire jolie?

Dés qu'il y a changement, il y a forcement un point d'interrogation...

et c'est ce point d'interrogation qu'il s'agit de resoudre, et non pas se dire si le pelerinage est de nos jours en arabie...donc forcement ca toujours etait en arabie.

Las Vegas, n'existait pas du temps des indiens d'amerique en tant que tel, et pourtant c'est "la mecque du jeu", ca voudrais dire que les indiens jouaient au poker ?

la question est pourquoi ce " changement"?...quel date ? pourquoi ? la raison? religieuse ? economique ? nationaliste ( arabe) ?
Dieu aurait changer d'endroit , pour embeter les gens ?