[ShiRkLeSs]

Envoyé par Naveen ↑ Salam Comme aldajjal l'a mentionné, il est beaucoup plus facile de corrompre le hajj (qui ne se fait qu'une fois par an, voire une fois dans sa vie, ou encore pas du tout pour les plus démunis) que la prière qui se fait 5 fois par jour. D'ailleurs le Coran dit bien "raki'ou m'a alraki'in", mais il ne dit pas qqch de semblable pour le pèlerinage ; ).

Donc la transmission gestuelle n'est pas une méthode fiable car elle a échoué a nous transmettre le bon lieu de pèlerinage. C'est tout ce que je voulais lire


PS 1 Comment selon le Coran vous savez que Hajj se fait une seule fois par an ou une fois dans la vie? si c'est selon la sunnah, la Omra aussi qui selon cette même source se fait tout le temps durant toute l'année avec presque les même piliers par des milliers voir des millions de personne différentes, votre argument tombe donc dans l'eau

PS 2 tu n'es pas obliger de me répondre

[Graziella1]

Envoyé par Naveen ↑ Ptolémée: c'est faux, après analyse il s'avère que ça ne peut être la Mecque (disposition par rapport à la chaîne de montagne) ceux de shehzad: tu es en train d'utiliser des textes polythéistes pour appuyer ta croyance, c'est quand même très grave je trouve. Le poète jahili arabe: où se trouve le plus ancien manuscrit de ce poète?

je l'ai dit "plusieurs fois", que les arabes n'étaient pas doués dans l'Ecriture, mais surTOUT la transmission orale, des poèmes, la biographie des poètes, et des Anssabs (les nombs des personnes, les longues noms comme celui du Prophéte alayhi salatu wa salam)... c'est certainement pour cela qu'on trouve pas grand chose sur Macca en écrit... mais après la venue de l'Islam, les musulmans ont commencé à écrire toute cette richesse... (Lis au nom de ton Seigneur qui a crée)...

au fait... n'attend pas de voir les manuscrits des poèmes, tu n'en trouveras jamais... les plus anciens, ce sont les abbassides qui ont rapporté tout cela en écrit...

[Graziella1]

ah au fait Naveen le truc de shehzad? tu veux pas des sources polythéistes? tu veux ceux des musulmans? y en a plein dans la Sunna et d'auuuuuuuutres sources...

au fait le poète arabe qui a juré par la Ka'aba est polythéiste aussi, pourquoi tu t'intéresses à lui...

mais franchement je vais pas recommencer ce débat... ça me fatigue. on n'a pas besoin de débat, les preuves coraniques en contre-exemples suffisent...

Bref, Jérusalem ne CORRESPON PAS DU TOUT au lieu de pélérinage et Maqam Ibrahim coranique

[Naveen]

Envoyé par Graziella1 ↑ tu as ignoré tout le body du mesage pour t'attaquer à ce truc? bah, je ne fais que prévenir comme l'a fait le Prophéte si vous avez les moyens de faire le pélérinage et que vous n'yallez pas... direct à l'Enfer...

Le "body" du message, comme tu l'appelles, je ne l'ai pas compris. Ton français est très approximatif.

[stratajaim]

Envoyé par Graziella1 ↑ sisi Mecca, Becca et la Ka'aba ont été mentionné par le Livre jamais falsifié de toute l'Histoire Humaine, et qui vient du Témoin de TOUT, Allah... c'est le Coran... alors que Jérusalem par ses diverses noms connues dans l'Histoire, n'a pas été mentionné une seule fois dans le Coran... si vous dites que la ka'aba, Becca ou macca dans le Coran signifient Jérusalem, c'est que, même s'il y a eu des sources historiques datant des milliers et des milliers d'années ne vous convaincront pas... donc sujet clos.

salam ,

c'est quel verset qui en parle ?

[Naveen]

Envoyé par ShiRkLeSs ↑ Donc la transmission gestuelle n'est pas une méthode fiable car elle a échoué a nous transmettre le bon lieu de pèlerinage. C'est tout ce que je voulais lire PS 1 Comment selon le Coran vous savez que Hajj se fait une seule fois par an ou une fois dans la vie? si c'est selon la sunnah, la Omra aussi qui selon cette même source se fait tout le temps durant toute l'année avec presque les même piliers par des milliers voir des millions de personne différentes, votre argument tombe donc dans l'eau PS 2 tu n'es pas obliger de me répondre

Quel est le lien entre une "transmission gestuelle" et un lieu?

C'est selon le Coran que je parle, et si tu ne connais pas les passages en question, je suis désolé.

Des millions? Au septième siècle? Mais bien sûr...

[aldajjal]

Envoyé par ShiRkLeSs ↑ Donc la transmission gestuelle n'est pas une méthode fiable car elle a échoué a nous transmettre le bon lieu de pèlerinage. C'est tout ce que je voulais lire PS 1 Comment selon le Coran vous savez que Hajj se fait une seule fois par an ou une fois dans la vie? si c'est selon la sunnah, la Omra aussi qui selon cette même source se fait tout le temps durant toute l'année avec presque les même piliers par des milliers voir des millions de personne différentes, votre argument tombe donc dans l'eau PS 2 tu n'es pas obliger de me répondre

Même si le hajj pouvait se faire 10 fois par an. Économiquement, tu crois que les arabes de classe moyennes ou pauvres (qui étaient en majorité) pouvaient se permettre de le faire?

C'est pas comme aujourd'hui à la télé, tu vois des millions de personne qui peuvent se le permettre.

[Naveen]

Envoyé par Graziella1 ↑ je l'ai dit "plusieurs fois", que les arabes n'étaient pas doués dans l'Ecriture, mais surTOUT la transmission orale, des poèmes, la biographie des poètes, et des Anssabs (les nombs des personnes, les longues noms comme celui du Prophéte alayhi salatu wa salam)... c'est certainement pour cela qu'on trouve pas grand chose sur Macca en écrit... mais après la venue de l'Islam, les musulmans ont commencé à écrire toute cette richesse... (Lis au nom de ton Seigneur qui a crée)... au fait... n'attend pas de voir les manuscrits des poèmes, tu n'en trouveras jamais... les plus anciens, ce sont les abbassides qui ont rapporté tout cela en écrit...

Voilà donc tu n'as aucune preuve physique de ce que tu avances.

C'est tout ce que je voulais savoir.

[Graziella1]

Envoyé par stratajaim ↑ salam , c'est quel verset qui en parle ?

qui parle de macca, bacca et la ka'Aba ??

lol nombreux et sous diverses nom "la mère des cités", "la terre de sécurité"... et plein de choses...

cherche sur google... je veux aller dormir... je suis désolée fréro... bonne nuit.

[Naveen]

Envoyé par Graziella1 ↑ ah au fait Naveen le truc de shehzad? tu veux pas des sources polythéistes? tu veux ceux des musulmans? y en a plein dans la Sunna et d'auuuuuuuutres sources... au fait le poète arabe qui a juré par la Ka'aba est polythéiste aussi, pourquoi tu t'intéresses à lui... mais franchement je vais pas recommencer ce débat... ça me fatigue. on n'a pas besoin de débat, les preuves coraniques en contre-exemples suffisent... Bref, Jérusalem ne CORRESPON PAS DU TOUT au lieu de pélérinage et Maqam Ibrahim coranique

Moi je veux des sources divine (Coran), archéologique (puisque c'est physique).

D'aucune de ces sources tu ne peux conclure que le pèlerinage se fait à la Mecque.

Tu ne peux même pas prouver son existence avant le VIIe siècle.