Et si tout venait de Jérusalem?

[tunisie98]

Envoyé par unquebecois bah, Au Québec, il y a une ville qui s'appelle Grand-Mère... Ça ne veut pas dire qu'Eve y a habité... Ou peut-être que si, finalement http://fr.wikipedia.org/wiki/Grand-M...Qu%C3%A9bec%29

Il y a la meme nom de ville en Jamaique...Ganja...c'est peut la ville ou Marie Jeanne est nées. (Marijuana)

[tunisie98]

Envoyé par aldajjal ou plutôt, vraisemblablement authentique. (joli, je la retiens celle-là).

Pour revenir au sujet : Jerusalem :
http://digitalgallery.nypl.org/nypld...rent_id=108760
http://www.lib.utexas.edu/maps/histo...salem_1883.jpg
http://www.davidrumsey.com/directory...ael/Jerusalem/
http://www.davidrumsey.com/luna/serv...e-or-the-Holy-
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lieux_d...J%C3%A9rusalem
http://www.persee.fr/web/revues/home...num_99_3_10493

http://www.persee.fr/web/revues/home...um_108_2_11720


Tombeau de la vierge ( kaaba) :
http://digitalgallery.nypl.org/nypld...os=4&snum=&e=w

Vallée de Josaphat :
http://digitalgallery.nypl.org/nypld...20&pNum=&pos=5

la fontaine ( z...) :
http://digitalgallery.nypl.org/nypld...20&pNum=&pos=6


autres documents :
http://digitalgallery.nypl.org/nypld...ent_id=1770469


Il serait interressant d'etudier Madain Salih ( Hegra) voir Jaussen,
(tu va trouver des surprise)
et Petra

[tunisie98]

Pour Petra, Hegra ( Madain salih), nabatéens.. faut etudier soigneusement :

Jaussen et Savignac

Revue Biblique (1901, 1902, 1903, 1906, 1910) et enfin un livre : Coutumes des Arabes au pays de Moab, Paris, Gabalda, 1908, réédité en 1948. Archéologie, épigraphie, ethnographie,

riches résultats sont consignés dans un grand ouvrage en trois volumes sous le titre général de
Mission archéologique en Arabie : I. De Jérusalem au Hedjaz. Médain-Saleh, Paris, Leroux,
1909. - II. El-`Ela. D’Hégra à Teima. Harrah de Tebouk, Paris, Geuthner, 1914, Texte et
Atlas. - Supplément au vol. II : Coutumes des Fuqarâ, Paris, Geuthner, 1920. - III. Les
chateaux arabes de Qeseir `Amra, Harâneh et Tûba, Paris, Geuthner, 1922, Texte et Atlas

l’exploration du nord de l’Arabie que le P.Jaussen et son compagnon le P. Savignac menèrent en 1907, I909, 1910-12
Académiedes Inscriptions et Belles Lettres (RB 1920, pp. 359-419).

[tunisie98]

Envoyé par Naveen Probablement. Mais on ne peut, en étant objectif, l'affirmer avec certitude. Et selon les enseignements que l'on peut tirer de cette histoire (véritable source de morale) je me dis qu'au fond, peut importe si c'est vrai ou faux.

Les portes de Jérusalem :

5.97. Dieu a érigé la Ka`ba en Maison sacrée et en lieu de rassemblement pour les hommes ....

5.97. JaAAala Allahu alkaAAbata albayta alharama qiyaman lilnnasi waalshshahra alharama

sha'ri al-lahi (S 5,2) est liés au S.5.97 ( kaaba) : 'al ka'bat l-bayta l-harama ; la kaaba, la Maison Sacrée",......si on lie les deux expressions, la kaaba ( 97) c'est toute la " maison " qui est designer par kaaba.... la maison est designer par les portes = Jérusalem ( les portes de Dieu)....
Dans l'ancien testament, on utilise le terme " beth-allah" pour vierge ou servante ( exemple Hager, Marie,...)

extrait de l'ancien testament :
4 Je te rétablirai encore, et tu seras rétablie, Vierge d'Israël!
La ville sera rebâtie sur ses ruines,
Le palais sera rétabli comme il était.

19 Du milieu d’eux s’élèveront des actions de grâces

La ville sera rebatie sur ses ruines , on retrouve le sens de " qiyaman" , se lever, se tenir debout ( maqam) , et qiyam ( ressurection)

c'est la ressurection de maqam ibrahim, par les fils d'Ismael ( musulmans) en parrallele avec les versets de l'ancien testament plus haut ( concernant Jacob) au depent des chrétiens byzantins ( comme Jacob , Gn 27,36), comme un " peuple avant vous" ( v. 102) mais Dieu est misericordieux.......

Dans tout ca je vois pas comment on voit La Mecque d'arabie, ...faudrais nous expliquez comment ils trouvent ca.
tout au long du coran, il n 'y a aucun doute sur les " lieux"...

[tunisie98]

Envoyé par aldajjal Je vais t'aider parce que tu me sembles perdu. jedda = grand-mère. Bon, il nous faut une ville qui se nomme "grand-père" pour retrouver le tombeau d'Adam... ps: La grand-mère des arabes, c'est la mère d'Hagar...

En ce moment ,je suis entrain de regarder une ville du Nom de Taba, je me souviens d'un hadiths qui disait que Muhamed maudissait tout les gens qui nommer Yatrib au lieu de Taba,
Au fait , Muhamed (d'apres la tradition) insister sur le nom de Taba

Je viens de trouver ca.
http://www.persee.fr/web/revues/home...3_num_4_3_3004

A tu une idée plus precise sur cette " polemique" et Taba , la ville?
Ca pourrais etre interressant pour comprendre certaine chose.

[tunisie98]

Volume:3 Book :30 (Virtues of Madinah)Number :96
Narrated Abu Humaid:

We came with the Prophet from Tabuk, and when we reached near Medina, the Prophet said, "This is Tabah

Volume:5 Book :59 Number :706 Top
Narrated Abu Humaid: We returned in the company of the Prophet from the Ghazwa of Tabuk, and when we looked upon Medina, the Prophet said, "This is taba (i.e. Medina), and this is Uhud, a mountain that loves us and is loved by us."


Then the Prophet said, "I want to reach Medina quickly, and whoever among you wants to accompany me, should hurry up." The sub-narrator Ibn Bakkar said something which meant: When the Prophet (p.b.u.h) saw Medina he said, "This is taba." And when he saw the mountain of Uhud, he said, "This mountain loves us and we love it. Shall I tell you of the best amongst the Ansar?" They replied in the affirmative. He said, "The family of Bani-n-Najjar, and then the family of Bani Sa'ida or Bani Al-Harith bin Al-Khazraj. (The above-mentioned are the best) but there is goodness in all the families of Ansar."

Le Prophète, , l’a surnommée Taïba (la pure) et Taba. Le Seigneur lui-même l’a appelée Taba comme le révèle le Hadith : « Allah a appelé Médine Taba. » [Rapporté par Muslim

etc...

[tunisie98]

Si on regarde les etudes archeologiques :
http://www.persee.fr/web/revues/home...3_num_4_3_3004

Cette Taba, est complement a l'opposé de Medine, et absolument rien a voir avec..
Elle concerne plus les Lakhmides et les ommayades..

Probleme....!!! ( encore une fois)...

[tunisie98]

Whoever Called the City Yathrib may seek Allah's forgiveness, It is Tabah" ( suyuti) has Ibn Abbas that the prophet said " Don't call it Yatrib for is it Taiba ( ie Madinah) Whoever said Yatrib may seek Allah' forgivenss thrice , it is Taybah, Taybah, Taybah .... etc...

Source : A biography of the Prophet of Islam: in the light of the original ..., Volume 1 Par De Mahdi Rizqullah Ahmad


Maintenant si on regarde les faits ( archeologie), on trouve Tabah ( ou taybah) Madinah ( d'aprés la tradition).... en Syrie.....

http://www.persee.fr/web/revues/home...3_num_4_3_3004

page 258.

Qui peut nous expliquez cette enieme.... contradiction.

[Shadowmaster]

Envoyé par tunisie98 Whoever Called the City Yathrib may seek Allah's forgiveness, It is Tabah" ( suyuti) has Ibn Abbas that the prophet said " Don't call it Yatrib for is it Taiba ( ie Madinah) Whoever said Yatrib may seek Allah' forgivenss thrice , it is Taybah, Taybah, Taybah .... etc... Source : A biography of the Prophet of Islam: in the light of the original ..., Volume 1 Par De Mahdi Rizqullah Ahmad Maintenant si on regarde les faits ( archeologie), on trouve Tabah ( ou taybah) Madinah ( d'aprés la tradition).... en Syrie..... http://www.persee.fr/web/revues/home...3_num_4_3_3004 page 258. Qui peut nous expliquez cette enieme.... contradiction.

Pourquoi insister sur le fait de ne pas appeler cet endroit "Yathrib"??

[tunisie98]

Envoyé par Shadowmaster Pourquoi insister sur le fait de ne pas appeler cet endroit "Yathrib"??

c'est justement la question que je me pose!!

Pourquoi autant d'insistance
et pourquoi cette ville , que la tradition place a la place de Madinah, est finalement carrement a l'opposée ( syrie), elle est plus lakhmides et Ommayades....

Resoudre ce probleme, ca va donner des reponses sur la separation ( des musulmans) et comprendre mieux , Jérusalem et La mecques...