Et si tout venait de l'Arabie ?

[shehzad]

Salaam

J'aimerais dans ce topic aborder les thèses de Kamal Salibi et de quelques autres spécialistes à propos du lien entre lieux bibliques et Arabie, c'est à dire l'espace correspondant actuellement à l'Arabie Saoudite. On verra quelques petites divergences au fur et à mesure mais le point commun c'est que tous considèrent l'Arabie (au vu de leurs théories) comme étant à l'origine de bien des élements présents dans la Bible.

Kamal Salibi est un historien et linguiste Libanais reconnu,de confession protestante, professeur à l'Université Américaine de Beyruth et président de la Royal Institute for Inter-Faith Studies à Amman en Jordanie. Il est également reconnu comme étant le meilleur spécialiste contemporain de l'Histoire arabe et une référence dans l'Histoire du Liban. Il a crée la polémique en 1982 avec son livre "La Bible est née en Arabie". Dans ce livre, il démontre par exemple comment certains accents mal placés ont changé le sens du texte biblique et remet en cause les données géographiques actuelles à propos de lieux comme le Mont Sinaï ou l'ancien Israel qu'il localise dans l'ouest de l'Arabie. Il arrive même à placer l'ancienne Gaza en Arabie, on verra plus tard comment.

Kamal Salibi n'est pas le premier à avoir établi un lien entre les lieux bibliques et l'Arabie, comme on le verra plus loin.


Salibi affirme donc que le Mont Sinai se trouve dans la partie maritime de l'Asir, situé au sud-ouest de l'Arabie Saoudite. La toponymie de la région correspond au récit biblique et Salibi a trouvé de nombreux noms de monts, de villages etc... qui correspondent aux noms que l'on trouve dans la Bible. Petite description :
L'Asir désigne une région du sud-ouest de l'Arabie Saoudite. Elle est composée d'une plaine cotière et d'un ensemble montagneux, les monts de l'Asir, qui est une partie des monts Sarawat ou Sarat, importante chaîne de montagnes reliant le sud de la Jordanie au golfe d'Aden. La région se singularise par son climat plus frais et plus humide que le reste du pays.

Asir correspondrait ainsi au Seir dont parle la Bible tout comme Paran correspondrait au Faran arabe.

Salibi fait le lien entre le désert occidental Tihama de cette partie de l'Arabie du Sud et le Téhom biblique, les deux mots ayant les mêmes racines "thm" (qui dans la Bible désigne un abyme, les profondeurs, son étymologie signife "ce qui ne retient pas l'eau"...)

Voici une carte représentant Tihama : http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ihama-asir.png
Une autre avec Asir :
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...3/Sa_mapa1.png

Dans ce document, le professeur Roberto Uro fait aussi un lien entre les deux termes, Tihama et Téhom :
http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=teh...dd93d,e97b6e93

"Therefore, tehom cannot linguistically derive from Tiamat since the second
consonant of Ti’amat, which is the laryngeal alef, disappears in Akkadian in the
intervocalic position and would not be manufactured as a borrowed word. This
occurs, for instance, in the Akkadian Ba'al which becomes Bel.41
All this suggests that Tiamat and tehom must come from a common
Semitic root *thm.42 The same root is the base for the Babylonian tamtu
and also appears as the Arabic tihamatu or tihama, a name applied to the
coastline of Western Arabia,4"

Seir dans la Bible :

"Il désigne une région montagneuse où Esaü et les siens se sont installés après avoir quitté le pays de Canaan. Il est aussi dit être le lieu où « les Amalek qui avaient fui » furent annihilés par cinq cents Siméonites" (voir Livre des Chroniques, La Genèse et Josué)."

Dans le Détéronome : "1:1 Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di-Zahab.

1:2 Il y a onze journées depuis Horeb, par le chemin de la montagne de Séir, jusqu'à Kadès-Barnéa[...]"
33.1 Voici la bénédiction par laquelle Moïse, homme de Dieu, bénit les enfants d’Israël, avant sa mort.
2 Il dit: L’Eternel est venu du Sinaï, Il s’est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran[...]

[shehzad]

Selon Salibi, le mont qui correspond le plus à la description du Sinaï dans la Bible est le Jabal Hadi qui se situe dans la région de l'Asir.


Le livre "Moïse ou la preuve par l'alphabet de l'existence de YHWH" par Jérôme Peignot cite aussi Maxime Rodinson avec Kamal Salibi au sujet de la localisation de la terre promise, je ne peux pas faire de copier coller, vous pouvez directement allez voir l'extrait ici :
http://books.google.fr/books?id=IPs4...age&q=&f=false
Vous pouvez commencer à lire à partir de "Sous forme d'interrogation, il y a déjà une bonne vingtaine d'années, Maxime Rodinson a avancé une thèse similaire à celle que Kamal Salibi propose..." Vous aurez plus de détails sur ce que je viens d'écrire plus haut.


Voici quelques photos des régions de l'Asir dont un cliché intéressant montrant la possible Tour de Babel :

http://www.cwo.com/~thowoods/asir.htm

Les thèses du Dr. Bernard Leeman auteur de "Queen of Sheba and Israel", professeur spécialiste dans l'Histoire Africaine vont dans le sens de celles de Salibi.
Ici, le lien vers son livre dans lequel je vous renvois à un court extrait où il fait allusion à Kamal Salibi (taper le nom de Salibi dans l'outil "recherche", je ne peux pas faire de copier coller).
Dans ce lien, vous trouverez aussi des cartes mettant en rapport Arabie du Sud-ouest et terre promise d'Abraham, selon Kamal Salibi :

http://docs.google.com/gview?a=v&q=c...kHusjnCeJfCFiA

(Je suis désolée, la plupart des sources sont en langue anglaise, pour ceux qui ne comprennent pas tout je pourrai traduire plus tard Insha Allah.)

Queen of Sheba and Biblical Scholarship 2007

Queen of Sheba and Biblical Scholarship 2007
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Emilio Spedicato de l'université de Bergamo dans son document "A super-Tunguska event circa 1447 BC: a scenario for the Phaethon explosion, the Indo-Aryan migration and the Exodus events"
mentionne la théorie de Salibi à plusieurs endroits et l'approuve :

"The SE direction is compatible with the identification of the Land of Canaan, the Land
of Honey and Milk, where Abraham settled and Moses wanted to take back his people, that has
been given by the Lebanese historian Salibi in several books [23,24,25] as the region of SW
Arabia now called Asir. The identification of the land of Canaan by Salibi, based on the
geographical analysis of toponima in the Pentateuch, is totally at variance with the standard
identification with Palestine. It has been completely ignored by most researchers (perhaps afraid
by the political implications), despite the great scholarship of Salibi, professor in the American
Lebanese University in Beirut, founder of the Institute for Interfaith Studies in Amman, and
widely considered as the best historian of Arabia. Our opinion that Salibi’s arguments are sound
has been reinforced by our analysis of the Hebrew distribution around 1175 AD according to
Binyamin of Tudela, see [26]. Salibi’s work is also important in removing many of the
objections to the historical validity of the Bible by the quoted Finkelstein et al."
http://209.85.229.132/search?q=cache...ient=firefox-a

[shehzad]

Peter Calvocorssi auteur de Who's who in the Bible (1987) a fait mention pour la première fois des travaux de Salibi dans son édition de 1999.


D'autres spécialistes, explorateurs, archéologues, pensent que le Mont Sinaï se situe en actuelle Arabie. Ainsi, les explorateurs et archéologues Larry Williams, Cornuke, Potter, Wyatt pensent que le mont Sinai correspondrait à l'actuel Jabal al Lawz au Nord Ouest de l'Arabie Saoudite. J. Koenig (Itinéraire Sinaïtique en Arabie) a proposé Hala al Badr au Nord Ouest de l'Arabie tout comme le professeur Humphrey de l'université de Cambridge dans son "Miracles of Exodus" (voici un article qui parle des arguments de ce dernier : http://www.telegraph.co.uk/science/s...scientist.html).

Bien avant eux, Alois Musil, Doughty et H.Philby ont localisé le mont Sinaï au Jabal al Manifa, près d'une vallée appelé Wadi al Hrob (ils font ainsi le lien entre Hrob et Horeb) au Nord Ouest de l'Arabie Saoudite.

Je vous laisse avec ces informations pour le moment, je remplirai le post au fur et à mesure avec d'autres liens et d'autres théories Insha Allah.

A bientôt.

PS : pour ceux qui penseront que Salibi a des affinités avec le gouvernement saoudien ou les wahabites, il faut savoir que depuis la sortie de son livre il a eu beaucoup de difficultés avec les autorités du pays et a été interdit d'y séjourner. Ce qui est pour le moins...curieux.

[ruby_ghawi]

C'est domage que lorsqu'on apporte des arguments fiables et intéressants, les gens ne sont jms intéressé à répondre au poste, ms qd ce sont des thèses farfelues qui ne reposent sur absolument rien on voit des postes de 400pages, etc.

[ochali]

Envoyé par shehzad Salaam ]

C'est cool Shehzad, jamais entendu parler de ce mec.

[Naveen]

Envoyé par shehzad Salaam Salibi affirme donc que le Mont Sinai se trouve dans la partie maritime de l'Asir, situé au sud-ouest de l'Arabie Saoudite. La toponymie de la région correspond au récit biblique et Salibi a trouvé de nombreux noms de monts, de villages etc... qui correspondent aux noms que l'on trouve dans la Bible. Petite description : L'Asir désigne une région du sud-ouest de l'Arabie Saoudite. Elle est composée d'une plaine cotière et d'un ensemble montagneux, les monts de l'Asir, qui est une partie des monts Sarawat ou Sarat, importante chaîne de montagnes reliant le sud de la Jordanie au golfe d'Aden. La région se singularise par son climat plus frais et plus humide que le reste du pays.

A-t-on des écrits historiques qui mentionnent le nom de ces villes, aux supposés temps bibliques? Sait-on avec certitude les plus anciennes traces de vie que renferment ces villes?

Car effectivement, des villes qui n'ont strictement rien à voir peuvent avoir le même nom. Par contre, si l'on en retrouve plusieurs, c'est que soit la Bible parle effectivement de ces endroits, soit ces noms ont étés attribués ultérieurement. Le seul moyen de le savoir, ce sont des recherches archéologico-historiques qui viendraient confirmer ou réfuter ses assertions.

Envoyé par shehzad Asir correspondrait ainsi au Seir dont parle la Bible tout comme Paran correspondrait au Faran arabe. Salibi fait le lien entre le désert occidental Tihama de cette partie de l'Arabie du Sud et le Téhom biblique, les deux mots ayant les mêmes racines "thm" (qui dans la Bible désigne un abyme, les profondeurs, son étymologie signife "ce qui ne retient pas l'eau"...) Voici une carte représentant Tihama : http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ihama-asir.png Une autre avec Asir : http://upload.wikimedia.org/wikipedi...3/Sa_mapa1.png Dans ce document, le professeur Roberto Uro fait aussi un lien entre les deux termes, Tihama et Téhom : http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=teh...dd93d,e97b6e93 "Therefore, tehom cannot linguistically derive from Tiamat since the second consonant of Ti’amat, which is the laryngeal alef, disappears in Akkadian in the intervocalic position and would not be manufactured as a borrowed word. This occurs, for instance, in the Akkadian Ba'al which becomes Bel.41 All this suggests that Tiamat and tehom must come from a common Semitic root *thm.42 The same root is the base for the Babylonian tamtu and also appears as the Arabic tihamatu or tihama, a name applied to the coastline of Western Arabia,4"

Si effectivement la racine sémitique T-H-M désigne "ce qui ne retient pas l'eau", alors de ce fait cela peut en quelque sorte devenir un terme générique; en conséquence, il est tout à fait normal de trouver cette racine-là, à un endroit qui correspond à sa signification.

[Naveen]

Envoyé par shehzad Seir dans la Bible : "Il désigne une région montagneuse où Esaü et les siens se sont installés après avoir quitté le pays de Canaan. Il est aussi dit être le lieu où « les Amalek qui avaient fui » furent annihilés par cinq cents Siméonites" (voir Livre des Chroniques, La Genèse et Josué)." Dans le Détéronome : "1:1 Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di-Zahab. 1:2 Il y a onze journées depuis Horeb, par le chemin de la montagne de Séir, jusqu'à Kadès-Barnéa[...]" 33.1 Voici la bénédiction par laquelle Moïse, homme de Dieu, bénit les enfants d’Israël, avant sa mort. 2 Il dit: L’Eternel est venu du Sinaï, Il s’est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran[...]

Prenons les passages bibliques qui mentionnent cet endroit. Ensuite essayons de déterminer par la logique où il se trouve, ou où il (ne) peut (pas) se trouver.

Genèse, chapitre XIV:

Dans le temps d'Amraphel, roi de Schinear, d'Arjoc, roi d'Ellasar, de Kedorlaomer, roi d'Elam, et de Tideal, roi de Gojim, il arriva qu'ils firent la guerre à Béra, roi de Sodome, à Birscha, roi de Gomorrhe, à Schineab, roi d'Adma, à Schémeéber, roi de Tseboïm, et au roi de Béla, qui est Tsoar.

Ces derniers s'assemblèrent tous dans la valée de Siddim, qui est la mer Salée. Pendant douze ans, ils avaient été soumis à Kedorlaomer, et la treizième année, ils s'étaient révoltés. Mais, la quatorzième année, Kedorlaomer et les rois qui étaient avec lui se mirent en marche, et ils battirent les Rephaïm à Aschteroth-Karnaïm, les Zuzim à Ham, les Emim à Schavé-Kirjathaïm, et les Horiens dans la montagne de Séir, jusqu'au chêne de Paran, qui est près du désert.

Puis ils s'en retournèrent, vinrent à En-Mischpath, qui est Kadès, et battirent les Amalécites sur tout leur territoire ainsi que les Amoréens établis à Hatsatson-Thamar. Alors s'avancèrent le roi de Sodome, le roi de Gomorrhe, le roi d'Adma, le roi de Tseboïm, et le roi de Béla, qui est Tsoar; et ils se rangèrent en bataille contre eux, dans la vallée de Siddim, contre Kedorlaomer, roi d'Elam, Tideal, roi de Gojim, Amraphel, roi de Schinear, et Arjoc, roi d'Ellasar: quatre rois contre cinq.


Bon, je vais essayer de résumer et rendre le texte plus clair; on a quatre rois (Amraphel, Arjoc, Kedorlaomer et Tideal) qui veulent faire la guerre à cinq autres rois (Béra, Bischa, Schineab, Schémeéber et Tsoar). Je rappelle que Béra est le roi de Sodome où se trouve Lot.

Ces cinq rois se rassemblent dans la vallée de Siddim, qui est la mer salée. Autrement dit la Mer Morte, pour être plus précis.

Donc pour le moment, on se trouve près de la Mer Morte, c'est-à-dire soit en Palestine, soit en Jordanie (de l'autre côté du fleuve et de la mer).

Ensuite, on dit que les quatre rois se battent contre les Rephaïm, les Zuzim, les Emim et les Horiens dans leur montagne de Séir, jusqu'au chêne de Paran, qui est près du Désert.

Donc ces rois se trouvent près de la Mer Morte (près de la Mer salée biblique), il combattent des peuples dont un (Horiens) qui se trouvent près du désert.

Donc (si on prend en compte ta localisation de Séir), Kedorlaomer et les siens se trouvent près de la Mer Morte, font 1500 kilomètres dans le désert, et ensuite on nous dit... qu'ils (les Horiens de Séir) se trouvent près du désert?

On attend 1500 km avant de se rendre compte qu'on est... proches du désert?

Désolé mais personnellement je trouve ça illogique.

Je vais analyser les autres versets qui parlent de Séir pour voir ce qu'on peut en tirer (message trop long).

[aldajjal]

Envoyé par Naveen Prenons les passages bibliques qui mentionnent cet endroit. Ensuite essayons de déterminer par la logique où il se trouve, ou où il (ne) peut (pas) se trouver. Genèse, chapitre XIV: Dans le temps d'Amraphel, roi de Schinear, d'Arjoc, roi d'Ellasar, de Kedorlaomer, roi d'Elam, et de Tideal, roi de Gojim, il arriva qu'ils firent la guerre à Béra, roi de Sodome, à Birscha, roi de Gomorrhe, à Schineab, roi d'Adma, à Schémeéber, roi de Tseboïm, et au roi de Béla, qui est Tsoar. Ces derniers s'assemblèrent tous dans la valée de Siddim, qui est la mer Salée. Pendant douze ans, ils avaient été soumis à Kedorlaomer, et la treizième année, ils s'étaient révoltés. Mais, la quatorzième année, Kedorlaomer et les rois qui étaient avec lui se mirent en marche, et ils battirent les Rephaïm à Aschteroth-Karnaïm, les Zuzim à Ham, les Emim à Schavé-Kirjathaïm, et les Horiens dans la montagne de Séir, jusqu'au chêne de Paran, qui est près du désert. Puis ils s'en retournèrent, vinrent à En-Mischpath, qui est Kadès, et battirent les Amalécites sur tout leur territoire ainsi que les Amoréens établis à Hatsatson-Thamar. Alors s'avancèrent le roi de Sodome, le roi de Gomorrhe, le roi d'Adma, le roi de Tseboïm, et le roi de Béla, qui est Tsoar; et ils se rangèrent en bataille contre eux, dans la vallée de Siddim, contre Kedorlaomer, roi d'Elam, Tideal, roi de Gojim, Amraphel, roi de Schinear, et Arjoc, roi d'Ellasar: quatre rois contre cinq. Bon, je vais essayer de résumer et rendre le texte plus clair; on a quatre rois (Amraphel, Arjoc, Kedorlaomer et Tideal) qui veulent faire la guerre à cinq autres rois (Béra, Bischa, Schineab, Schémeéber et Tsoar). Je rappelle que Béra est le roi de Sodome où se trouve Lot. Ces cinq rois se rassemblent dans la vallée de Siddim, qui est la mer salée. Autrement dit la Mer Morte, pour être plus précis. Donc pour le moment, on se trouve près de la Mer Morte, c'est-à-dire soit en Palestine, soit en Jordanie (de l'autre côté du fleuve et de la mer). Ensuite, on dit que les quatre rois se battent contre les Rephaïm, les Zuzim, les Emim et les Horiens dans leur montagne de Séir, jusqu'au chêne de Paran, qui est près du Désert. Donc ces rois se trouvent près de la Mer Morte (près de la Mer salée biblique), il combattent des peuples dont un (Horiens) qui se trouvent près du désert. Donc (si on prend en compte ta localisation de Séir), Kedorlaomer et les siens se trouvent près de la Mer Morte, font 1500 kilomètres dans le désert, et ensuite on nous dit... qu'ils (les Horiens de Séir) se trouvent près du désert? On attend 1500 km avant de se rendre compte qu'on est... proches du désert? Désolé mais personnellement je trouve ça illogique. Je vais analyser les autres versets qui parlent de Séir pour voir ce qu'on peut en tirer (message trop long).

Est-ce que Asir et Séir ont la même racine sémitique? J'ai l'impression qu'il y a un alif (et peut-être un ya) qui saute. C'est pas du tout pareil que Paran et faran, le "p" n'existe pas en arabe.

[Naveen]

Passage suivant.

Il s'agit de la Genèse, chapitre XXXII:

Jacob poursuivit son chemin; et des anges de Dieu le rencontrèrent. En les voyant, Jacob dit: C'est le camp de Dieu! Et il donna à ce lieu le nom de Mahanaïm (litt. "deux armées" ou "deux camps").

Jacob envoya devant lui des messagers, à Esaü, son frère, au pays de Séir, dans le territoire d'Edom. Il leur donna cet ordre: voici ce que vous direz à mon Seigneur Esaü: Ainsi parle ton serviteur Jacob: J'ai séjourné chez Laban...


Bref, j'invite tous les intéressés à lire le passage en question, parce que je le tape à la main et j'en peux plus.

En gros, ils se rencontrent, se réconcilient, et Jacob veut faire un présent de bétail à son frère.

Dans le chapitre XXXIII versets 14 à 16, on lit:

Jacob lui répondit: Mon seigneur sait que les enfants sont délicats, et que j'ai des brebis et des vaches qui allaitent, si l'on forcait leur marche un seul jour, tout le troupeau périrait. Que mon seigneur prennent les devants sur son serviteur; et moi, je suivrai lentement, au pas du troupeau qui me précédera, et au pas des enfants, jusqu'à ce que j'arrive chez mon seigneur, à Séir. Esaü dit: Je veux au moins laisser avec toi une partie de mes gens. Et Jacob répondit: Pourquoi cela? Que je trouve seulement grâce aux yeux de mon seigneur! Le même jour, Esaü reprit le chemin de Séir.


Déjà, il faudrait m'expliquer si ce Kamal Salibi est d'accord pour dire que la terre d'Edom se trouve en Arabie.

Ensuite, il faudra me dire comment, en se trouvant près du Jourdain (voir chapitre XXXII verset 10), Esaü a l'illumination de rentrer au Sud de l'Arabie, à 1500 kilomètres environ (toujours) en y allant lentement pour ne pas tuer le troupeau! À ce rythme, ce sont ses quatre cents soldats qu'il va tuer, pas uniquement le troupeau!

Le seul moyen d'appuyer tes dires, serait de trouver un fleuve qui s'appelle le Jourdain et qui se trouve à proximité du Yémen.


Bon courage!!!

[Naveen]

Passage suivant.

Deutéronome, chapitre I:


Ce sont là les paroles que Moïse adressa à tout Israël en deçà du Jourdain, dans le désert, dans la plaine en face de Souf, entre Pharan et Tofel, Labân, Hacéroth et Di-Zahab. Il y a onze journées depuis le Horeb, en passant par le mont Séir, jusqu'à Kadéch-Barnéa.

Or, ce fut dans la quarantième année, le onzième mois, le premier jour du mois, que Moïse redit aux enfants d'Israël tout ce que l'Éternel lui avait ordonné à leur égard.

Après avoir défait Sihon, roi des Amorréens, qui résidait à Hesbon, et Og, roi du Basan, qui résidait à Astaroth et à Edréi; en deçà du Jourdain, dans le pays de Moab, Moïse se mit en devoir d'exposer cette doctrine, et il dit: "L'Éternel notre Dieu nous avait parlé au Horeb en ces termes:

"Assez longtemps vous avez demeuré dans cette montagne. Partez, poursuivez votre marche, dirigez-vous vers les monts amorréens et les contrées voisines, vers la plaine, la montagne, la vallée, la région méridionale, les côtes de la mer, le pays des Cananéens et le Liban, jusqu'au grand fleuve, le leuve d'Euphrate. Voyez, je vous livre ce pays! Allez prendre possession du pays que l'Éternel a juré à vos pères, Abraham, Isaac et Jacob, de donner à eux et à leur postérité après eux."


Donc on nous dit que Moïse parle à Horeb, dans le Pays de Moab, en deçà du Jourdain.

Pour localiser ce lieu, nous avons un indice archéologique: la stèle de Moab (musée du Louvre); elle évoque une victoire du royaume de Moab sur les enfants d'Israël.

<<Ecrite en moabite, une langue proche de l'hébreu et du phénicien ancien, la stèle de Moab, en basalte noir de 1,15 m, raconte à sa manière et en 34 lignes, la révolte victorieuse de Mésha, roi de Moab, contre le roi d'Israël Joram, le fils d'Achab et petit fils d'Omri, aux alentours de 840 avant notre ère.

Découverte en 1868 à Dibân, en Jordanie actuelle, la stèle fut malheureusement mise en pièces par les bédouins qui imaginaient qu'elle renfermait un trésor. Reconstituée, la pierre se trouve au musée du Louvre. Heureusement, une copie estampée du texte avait été effectué.

Cette stèle permet de supposer qu'à cette époque l'écriture alphabétique était si courante en Moab, qu'elle permettait aux passants de prendre connaissance des victoires du roi de Moab.>>

Pour en savoir plus (les curieux), voir: http://biblelouvre.free.fr/ML-M.htm

Donc selon la Bible toujours, le chemin Horeb - Séir - Kadès-Barnéa prend 11 jours.

Donc à moins que tu ne me trouves une autre trace archéologique du pays de Moab, ou de Horeb:

sachant qu'Horeb est dans le Pays de Moab, qui se trouve lui-même en Jordanie, passer par Séir selon ta localisation reviendrait à estimer la destination finale au Nord Yémen (je vois pas où on peut aller d'autre en partant de la Jordanie et en passant par "ton" Séir).

Environ 1200 kilomètres en 11 jours, moyenne de 110 kilomètres par jours, soit six heures non-stop par jour en cheval au galop. Au trot, on monte à sept heures par jour. Et encore, je suis gentil parce que selon toute logique, les grands voyageurs devaient aller au pas.

Et si je prend ça en compte, ça devient mathématiquement et physiquement impossible.

Honnêtement, trouvez-vous cela crédible?