Les immigréEs désavantagéEs ou discriminéEs sur le marché de l'emploi?

[jovial]

Bonjour,

En prenant lecture de la presse, je suis tombé par hasard sur un article se rapportant à une étude de l'INSEE relative à l'accès au travail par les communautés étrangères établies en France.

L'étude fait part-entre autres- d'un manque de qualifications des immigréEs afin d'obtenir une occupation lucrative. Mais est-ce vraiment la vérité ou si une politique discriminatoire des employeurs n'est pas la cause principale?

Selon vous?
_______________


Le manque de qualifications explique en partie les difficultés d’insertion sur le marché du travail français des immigrés arrivés après l’âge de 18 ans, selon une étude publiée vendredi par l’Insee.

Les immigrés sont plus touchés par le chômage: en 2008, 57% des immigrés de 18 à 64 ans arrivés après l’âge de 18 ans avaient un emploi, contre 69% des non-immigrés, selon cette étude limitée aux immigrés arrivés après 18 ans «susceptibles de rencontrer des obstacles spécifiques vis-à-vis de l’emploi».

Et les femmes immigrées, notamment celles originaires du Maghreb et d’Asie (Turquie incluse), sont moins nombreuses à avoir un emploi ou à en chercher un, ajoute l’Institut national de la statistique et des études économiques.

Source:
http://www.liberation.fr/societe/010...s-immigres?y=1

[SunsetBlvd]

Envoyé par jovial Bonjour, En prenant lecture de la presse, je suis tombé par hasard sur un article se rapportant à une étude de l'INSEE relative à l'accès au travail par les communautés étrangères établies en France. L'étude fait part-entre autres- d'un manque de qualifications des immigréEs afin d'obtenir une occupation lucrative. Mais est-ce vraiment la vérité ou si une politique discriminatoire des employeurs n'est pas la cause principale? Selon vous? _______________ Le manque de qualifications explique en partie les difficultés d’insertion sur le marché du travail français des immigrés arrivés après l’âge de 18 ans, selon une étude publiée vendredi par l’Insee. Les immigrés sont plus touchés par le chômage: en 2008, 57% des immigrés de 18 à 64 ans arrivés après l’âge de 18 ans avaient un emploi, contre 69% des non-immigrés, selon cette étude limitée aux immigrés arrivés après 18 ans «susceptibles de rencontrer des obstacles spécifiques vis-à-vis de l’emploi». Et les femmes immigrées, notamment celles originaires du Maghreb et d’Asie (Turquie incluse), sont moins nombreuses à avoir un emploi ou à en chercher un, ajoute l’Institut national de la statistique et des études économiques. Source: http://www.liberation.fr/societe/010...s-immigres?y=1

je penses que d'un point de vue global ce n'est pas faux, puisque la france n'a pas pratiqué pendant longtemps une politique d'immigration sélective, elle avait en majorité des populations qui n'avaient rien d'autre à proposer que leurs bras, dans les usines ou les chantiers, du coup, tant qu'il y avait du boulot dans ces secteurs, pas de souci, mais mondialisation oblige, délocalisations et autres sont passés par là et on se retrouve avec des populations aux compétences difficillement transférables. Mais ce constat était surtout vrai il y a 15-20 ans de cela, la plupart de ces gens sont malheuresement devenus des chômeurs de longue durée, je penses que le plus préoccupant est la situation des jeunes issus de cette immigration, leurs enfants, ce qui est ennuyeux et imputable à certaine mentalité de banlieue, c'est que beaucoup de jeunes issus de l'immigration se réveille trop tardivement et payent cash leur insouciance durant leurs années collège et lycée, j'avais plusieurs exemples autour de moi, et se retrouvent à courir auprés de l'ANPE pour des formations pro de 3 mois, 6 mois pour rattraper le waggon, et encore là, tu as parmi ceux là ceux qui ont vraiment décidé de se prendre en main, pour les autres les postes en visu c'est la panoplie du futur job de banlieusard: agent de médiation, "grand frère" dans une association, vigile chez carrefour, chauffeur livreur, taxi, chauffeur de bus à la RATP, ouvrir son propre kebab etc... Ce n'est pas une critique, il n'y a pas de sot métier, mais le niveau de qualification retenu est faible et donc il sont beaucoup plus exposé au chômage.
En revanche, les discriminations sont trés réelles et surtout visibles pour les jobs les + qualifiés à l'encontre des jeunes diplômés bac + 4 et + 5, et là il n'y a pas d'excuses possibles, toutes les études ont montrées qu'à âge et niveau égal, ces jeunes subissent la discrmination, et plus on met du temps à s'insérer sur le marché du travail plus il est difficile de se faire une expérience et acquérir des compétences, et donc par rapport à ces camarades de promo le diplômé vers 28-30 ans a moins d'expérience et souvent peut moins facilement négocier une mobilité ascendante sur le marché du travail, donc ce journaliste a beau jeu de venir faire comme s'il venait de découvrir l'eau chaude, de plus l'heure n'est plus au constat.

[latika]

Envoyé par SunsetBlvd je penses que d'un point de vue global ce n'est pas faux, puisque la france n'a pas pratiqué pendant longtemps une politique d'immigration sélective, elle avait en majorité des populations qui n'avaient rien d'autre à proposer que leurs bras, dans les usines ou les chantiers, du coup, tant qu'il y avait du boulot dans ces secteurs, pas de souci, mais mondialisation oblige, délocalisations et autres sont passés par là et on se retrouve avec des populations aux compétences difficillement transférables. Mais ce constat était surtout vrai il y a 15-20 ans de cela, la plupart de ces gens sont malheuresement devenus des chômeurs de longue durée, je penses que le plus préoccupant est la situation des jeunes issus de cette immigration, leurs enfants, ce qui est ennuyeux et imputable à certaine mentalité de banlieue, c'est que beaucoup de jeunes issus de l'immigration se réveille trop tardivement et payent cash leur insouciance durant leurs années collège et lycée, j'avais plusieurs exemples autour de moi, et se retrouvent à courir auprés de l'ANPE pour des formations pro de 3 mois, 6 mois pour rattraper le waggon, et encore là, tu as parmi ceux là ceux qui ont vraiment décidé de se prendre en main, pour les autres les postes en visu c'est la panoplie du futur job de banlieusard: agent de médiation, "grand frère" dans une association, vigile chez carrefour, chauffeur livreur, taxi, chauffeur de bus à la RATP, ouvrir son propre kebab etc... Ce n'est pas une critique, il n'y a pas de sot métier, mais le niveau de qualification retenu est faible et donc il sont beaucoup plus exposé au chômage. En revanche, les discriminations sont trés réelles et surtout visibles pour les jobs les + qualifiés à l'encontre des jeunes diplômés bac + 4 et + 5, et là il n'y a pas d'excuses possibles, toutes les études ont montrées qu'à âge et niveau égal, ces jeunes subissent la discrmination, et plus on met du temps à s'insérer sur le marché du travail plus il est difficile de se faire une expérience et acquérir des compétences, et donc par rapport à ces camarades de promo le diplômé vers 28-30 ans a moins d'expérience et souvent peut moins facilement négocier une mobilité ascendante sur le marché du travail, donc ce journaliste a beau jeu de venir faire comme s'il venait de découvrir l'eau chaude, de plus l'heure n'est plus au constat.

tu l'as dis...les constats, on en a fait, c'est bon tout le monde sait qu'il existe de la discrimination a l'embauche...mais je ne crois pas qu'il faille s'arreter a ca, au contraire...
OUI on risque de se manger plusieurs refus plus qu'un jean, ou claude mais ca ne doit pas nous empecher de perseverer...s'il y a bien un truc que je trouve geniale en france c'est que contrairement aux idées recues, t'as une chance de t'en sortir aussi infime soit elle, alors saisissont la!...je peux me tromper mais je pense que si mes parents etaient resté au bled je ne serais pas la ou je suis aujourd'hui!!!

[chami]

Envoyé par latika tu l'as dis...les constats, on en a fait, c'est bon tout le monde sait qu'il existe de la discrimination a l'embauche...mais je ne crois pas qu'il faille s'arreter a ca, au contraire... OUI on risque de se manger plusieurs refus plus qu'un jean, ou claude mais ca ne doit pas nous empecher de perseverer...s'il y a bien un truc que je trouve geniale en france c'est que contrairement aux idées recues, t'as une chance de t'en sortir aussi infime soit elle, alors saisissont la!...je peux me tromper mais je pense que si mes parents etaient resté au bled je ne serais pas la ou je suis aujourd'hui!!!

Oui tu as raison.
Si on part du principe que les portes sont fermées de partout, on se grille tout seul.
Certe il ya des discrimination, c claire, mais tous les recruteurs ne sont pas cons non plus.
Si on lache pas l'affaire et qu'on montre notre motivation et nos competences, ya moyen!!

[jovial]

Envoyé par latika tu l'as dis...les constats, on en a fait, c'est bon tout le monde sait qu'il existe de la discrimination a l'embauche...mais je ne crois pas qu'il faille s'arreter a ca, au contraire... OUI on risque de se manger plusieurs refus plus qu'un jean, ou claude mais ca ne doit pas nous empecher de perseverer...s'il y a bien un truc que je trouve geniale en france c'est que contrairement aux idées recues, t'as une chance de t'en sortir aussi infime soit elle, alors saisissont la!...je peux me tromper mais je pense que si mes parents etaient resté au bled je ne serais pas la ou je suis aujourd'hui!!!

Reste à savoir si cette discrimination concerne uniquement la communauté d'immigréEs du continent africain ou elle est généralisée aux étrangers sans distinction.

Notons que la France n'est pas seule à accorder priorité à ses nationaux, mais la pratique est internationale. Une formation politique genevoise a réussi un énorme score lors d'une d'élection avec le slogan "la racaille d'Annemasse" (ville frontalière de la cité de Calvin).

[SunsetBlvd]

Envoyé par latika tu l'as dis...les constats, on en a fait, c'est bon tout le monde sait qu'il existe de la discrimination a l'embauche...mais je ne crois pas qu'il faille s'arreter a ca, au contraire... OUI on risque de se manger plusieurs refus plus qu'un jean, ou claude mais ca ne doit pas nous empecher de perseverer...s'il y a bien un truc que je trouve geniale en france c'est que contrairement aux idées recues, t'as une chance de t'en sortir aussi infime soit elle, alors saisissont la!...je peux me tromper mais je pense que si mes parents etaient resté au bled je ne serais pas la ou je suis aujourd'hui!!!

Je suis à moitié d'accord avec toi, d'accord sur le fait que les jeunes issus de l'immmigration doivent continuer sur la voie des études et se former le mieux possible, et éradiquer cette mentalité "je m'enfoutiste" dans les salles de classes de banlieue", en revanche on ne doit pas faire comme si il fallait s'accomoder des discriminations comme un état de fait, et se contenter des quelques exceptions à droite à gauche qui sont passées entre les goutes, et face à cela ces jeunes n'ont pas de prise, c'est pourquoi c'est à l'état et en particulier à la justice de faire respecter les lois.
Un premier geste fort serait simplement, face à un cas avéré de discrimination, de condamner cette société et les fautifs par les peines les plus lourdes prévues par le code pénal, pour faire un exemple, montrer une fois pour toute que les autorités ne se font pas complice de ces agissements, qu'il n'y a pas de tolérance face à cela, un procés qui fera date et sera une référence en matière de jurisprudence, bref qu'il éxiste une réelle dissuasion.
La peine maximum prévu par la loi est de 45 000 € d'amende et de 3 ans d'emprisonement et 75 000 € et 5 ans de prison dans le cas de discimination en rapport avec un service public, personnellment je n'ai jamais entendu quelqu'un aller en prison pour ces motifs, ce qui montre qu'il n'y a pas encore de volonté politique d'éradiquer ce problème et rien n'empêche l'état de porter l'amende à un montant beaucoup plus lourd dans le cas des grosses entreprises (une amende de 1 500 000 €, par exemple), les procés serait autrement plus craint et médiatisé.

[laminabil]

Envoyé par jovial Bonjour, En prenant lecture de la presse, je suis tombé par hasard sur un article se rapportant à une étude de l'INSEE relative à l'accès au travail par les communautés étrangères établies en France. L'étude fait part-entre autres- d'un manque de qualifications des immigréEs afin d'obtenir une occupation lucrative. Mais est-ce vraiment la vérité ou si une politique discriminatoire des employeurs n'est pas la cause principale? Selon vous? _______________ Le manque de qualifications explique en partie les difficultés d’insertion sur le marché du travail français des immigrés arrivés après l’âge de 18 ans, selon une étude publiée vendredi par l’Insee. Les immigrés sont plus touchés par le chômage: en 2008, 57% des immigrés de 18 à 64 ans arrivés après l’âge de 18 ans avaient un emploi, contre 69% des non-immigrés, selon cette étude limitée aux immigrés arrivés après 18 ans «susceptibles de rencontrer des obstacles spécifiques vis-à-vis de l’emploi». Et les femmes immigrées, notamment celles originaires du Maghreb et d’Asie (Turquie incluse), sont moins nombreuses à avoir un emploi ou à en chercher un, ajoute l’Institut national de la statistique et des études économiques. Source: http://www.liberation.fr/societe/010...s-immigres?y=1

Il faut arrêter de pleurer, cesser de pleurer, cela ne changera rien,