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#1
25/08/2004, 10h35
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 3 Livres et 1 seule Religion
Beaucoup, comme moi se sont demander un jour, pour quoi les religions sont-elles si différentes les unes des autres si il n’y a qu’un seul Dieu, cette question n’a cesser de me tourmenter et ce qui à fait aujourd’hui qu’après mon agnostisme, j’ai aquis une certaine connaissance des textes ancien, tout d’abord par les lectures de ces derniers et les réflexions de plusieurs auteur sur ce sujet …. [color=339900]Revenons 3500 ans en arrière, à l’époque de Moise,(psl), les juifs une fois libérés de pharaon ont recu par Moise ce qu’on appelle la torah (pentateusque) qui consister en des lois venant de Dieu…Ce livre est présent dans la Bible …[/color] Que dit cette loi ? Elle dit de ce circoncire… Citation:
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[color=339900]Ensuite Dieu à envoyé Jesus (psl) 1500 ans après Moise, avec l’évangile, c’est un moment bien cruciale de l’histoire car à cet époque tout devient flou… Jésus à bien été envoyé aux enfants d’israël, il fut meme “roi des juifs”… jésus avait 12 disciples auquel il avait dit de precher l’évangile, il est à noter qu’a cet époque jésus était persécuter par un dénommer Saul ou Saul de Tarse comme en témoigne ce verset …[/color] Citation:
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Aprés la disparition de Jésus, les apôtres se chargèrent de répandre l’évangile en les prêchant la ou Jésus leur avait demandé… Citation:
Recituons le contexte et les origines du Christianisme, car il faut être extrêmement claire le christianisme que nous connaissons à été répandu par un dénommé Saint Paul, mais qui était celui la, c’était tout simplement le Saul persectuteur des premiers chretiens,il c’est autoproclamée apôtre du Christ après sa “conversion” sur le chemin de Damas ou il aurait rencontrée Jésus et se serait “converti”, donc nous avons maintenant affaire à un 13ème apôtres (ancien persecuteur)… On est en droit de se demander beaucoup de chose, comment un persecuteur acharné aurait pu se convertir et devenir apôtre de Jésus … Le Livre des Actes est révélateur et plein de détails sur Saul (alias Paul après sa conversion), mais il ne faut pas croire que c'est le seul document historique. Ne dit-il pas lui-même qu'ils passent, lui et son acolyte Barnabé, pour des imposteurs ?(2 Cor 6:9) Toutes les épîtres de Paul sont sur un ton polémique et il dénigre les Apôtres qui diffusent un autre évangile : «Or, j'estime ne l'avoir en rien cédé à ces éminents apôtres.» (2 Corinthiens 9:5) Ses adversaires sont les disciples du Messie, il les traite de "faux apôtres" et "d'ouvriers malhonnêtes qui se déguisent en apôtres"(v 13). Pourtant, «ils sont Israélites et ce sont les ministres du Christ.» (II Cor 9:22-23). Mais lui, Paul, ose se dire "plus qu'eux" et les traite de "faux frères" (idem, v 26). Jésus ne parlent nulle part dans l’évangile d’un 13ème apôtres, ainsi la rencontre de Saul avec Jésus ne nous est racontée que par lui meme ont voi d’ailleurs qu’il ne cesse de faire son apogee dans les épîtres… Au début de ce chapitre XI, Paul prétend "avoir annoncé gratuitement l'évangile" alors que, par ailleurs, il réclame son "salaire de prêtre", et même "double rémunération". On lui a ouvert "un compte de droit et avoir"... Et, il reconnaît même avoir "dépouillé d'autres églises en recevant d'elles son entretien"!!! (v 8) Les contradictions dans ses épîtres sont d'ailleurs nombreuses. Au vu de tout cela, on est en droit de se demander si les fonds collectés sont bien parvenus aux "pauvres" de Jérusalem comme annoncé. Peut-être était-ce pur prétexte ? L'épître de Jacques semble bien écrite en réaction contre la fausse doctrine que répandent ces séducteurs à "la langue venimeuse" (Jacques 3:8 ). De graves querelles divisent les membres de la communauté. Quelle est cet "homme vain" qui prêche une autre doctrine, celle du salut par la foi seule au détriment des œuvres ? «Veux-tu comprendre, homme vain, que la foi sans les œuvres est stérile ?» (Jacques 2:20 ) Qui, dans ses épîtres, sinon Paul, prêche la doctrine du salut par la foi seule ? Et c'est Paul qui abolit la Loi et qui écrit : «la Loi est disqualifiée». La fidélité au Christ dispense-t-elle d'observer la Loi de Moïse ? Paul le prétend : « Et si l'esprit vous mène, vous êtes indépendants de la Loi. » (Galates 3;25). Pour les Juifs, la Loi de Dieu, ce sont avant tout les dix commandements et Jésus était très rigoureux là-dessus. Or, Paul prêche contre la Loi : c'est donc un apostat. On y apprend aussi que Saul et Barnabé, n'ayant pas beaucoup de succès auprès des Juifs dans leurs missions d'évangélisation, décidèrent alors de se tourner vers les Païens (Actes 13: 46 et 18:6 ) Jésus érait pourtant trés Claire la dessus il ne fallait pas aller voir les païens mais seulement les berbis égarés d’israël (Matthieu 10:6) Lorsque Barnabé va chercher Saul à Tarse, où il s'était réfugié par crainte des Hellénistes, (Actes I9 29:30), pour s'en aller à Antioche instruire les nouveaux adeptes pendant toute une année, avaient-ils un mandat pour le faire ? Citation:
Quel événement provoqua la rupture définitive entre l'église primitive, celle des Juifs convertis, et l'église chrétienne, aussi appelée "Église des Nations" païennes, inaugurée par Paul et Barnabé à Antioche ? Quand cela se produisit-il ? Est-ce en l'an 64 ? On reste perplexe devant l'ignorance de tous sur le problème ! En réalité, il y avait deux Églises (celle fondée par les Apôtres à Jérusalem et celle fondée par Paul à Antioche) et, ce qui n'est pas souligné par les historiens, c'est que ces deux Églises s'opposèrent et se combattirent. Or, comme l'Église de Judée disparut lors de la révolte juive contre les Romains en l'an 70, il ne resta plus que l'Église des nations païennes, c'est-à-dire l'Église "chrétienne", celle de Paul qui se désolidarisa des Juifs, des “chiens”, ces "mutilés" comme il appelle ces “rebelles” (Philippiens 3:2). C'est donc Paul qui prit la responsabilité de rompre avec l'Église primitive des Juifs évangélisés, dont Jacques le Mineur (le frère cadet de Jésus) fut le premier évêque à Jérusalem, lequel resta attaché à la loi de Moïse. Qui prend Jésus pour un bouc émissaire ? Les Hébreux avaient l'habitude de sacrifier un bouc (ou un agneau) pour le rachat de leurs fautes,(Livre des Nombres VI, VII). Alors, selon Paul : «C'est pour cela qu'il [le Christ] est médiateur du nouveau testament et ainsi, sa mort étant intervenue pour le rachat des fautes commises sous l'ancien, les élus reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.» (Épître aux Hébreux 9:13). Jésus a dit : «Je ne suis pas venu pour abolir la loi, mais l'accomplir.» Saul-Paul, comme nous l'avons vu, abolit la loi pour s'adresser aux non-Juifs et leur présente une doctrine de salut par la foi seule, non par les œuvres (“nos mérites n'y sont pour rien”). Ne voulant pas de hiérarchie parmi ses disciples, Jésus a dit lorsque ceux-ci discutaient de leur rang : «les premiers seront les derniers.»; Paul, lui, se met en avant et se consacre lui-même "le ministre de l'Église" (épitre aux Ephésiens). Reprenant l'idée de Caïphe qui prophétisait que Jésus devait mourir pour sauver la nation (Jean 9:50-53), Paul écrit : «Un seul est mort pour tous» (Cor. V, 14.) et prétend que "sans effusion de sang, il n'y a pas de pardon" (Hébreux 9:22). En fait, il va tout faire pour obtenir l’ordre par l’obéissance, la paix par la soumission, le nombre par la crédulité des fidèles. Paul écrit que la loi de l’État est la “loi de Dieu” et va jusqu’à présenter les collecteurs d’impôt comme des fonctionnaires de Dieu (Romains 13;6). N'avait-il pas des amis de la maison de César ? (épître aux Philippiens 4:22) Des conseillers de Néron, Burrhus, Sénèque et son frère Gallius, ne le protégeaient-ils pas ? Il est un familier du roi d'Arménie Aristobule III et "parent d'Hérodion", fils d'Hérode (Rom. 16:10-12) Comme vous le voyez Paul (alias Saul) prêchait un évangile different des autres apôtres, il disait que la Loi ne servait à rien que seule la foi comptait, c’est d’ailleurs lui qui élèvera le Christ au rang de Dieu (voir tous les épitres)… [color=009900]600 ans plus tard Dieu enverra un denier Prophère Muhammad (le loué) (psl), avec comme revelation le Coran qui n’est ni plus ni moins le dernière avertissement et cette fois ci à l’humanité entière, les lois que Dieu avait révéles à Moise sont exposés clairement ici.[/color] Citation:
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On voit clairement que tous les prophètes prêchait la meme loi, celle de Dieu, l’éfondrement se fait donc à l’époque apostolique ou st Paul prêchera un évangile different de celui que les apôtres ont prêchés, il assistera meme et aprouvera leur morts, comme la lapidation d’Etienne (Actes 7:56-60) Citation:
J’espère que mon etude vous aura plus….  |
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#2
25/08/2004, 11h36
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| 3 Livres : 1 seule Religion
Dans le coran, il y a plusieurs versets qui disent que tous les prophètes ont eu le "meme" objectif.... "شَرَعَ لَكُم مِّنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحًا وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ " |
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#3
25/08/2004, 15h22
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| 3 Livres : 1 seule Religion
Salam Bravo pour cet article, tres instructif. Une remarque simplement, Ismael est le fils d'abraham et non de Jacob. Le probléme avec les chretiens et de tout ceux qui ont une foi aveugle, c'est qu'il ne veulent plus raisonner, il ya des pretres ou des savants qui raisonnent pour eux. Pour qu'on puisse arriver a comprendre la parole de Dieu, il faut faire cet Ijtihad de lire et de relire cette parole divine conrtenue dans le Coran et on trouveras qu'elle est indemne de toute contradiction elle est Haqq, Vérité à la différence des évangiles et alors toutes les portes du coeurs s'ouvrent pour la révélation. Merci encore pour cet article. Wa salam |
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#5
25/08/2004, 20h58
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| 3 Livres : 1 seule Religion
Assalaamu alaikum cher momsse, Je tiens a vous remercier pour ce post. Les informations que vous avez donne sont tres importantes a mon avis. Le contenu de votre post est bien vrai, j'ai pu avoir le plaisir de prendre un cours en Christianisme a l'Universite, et tout ce que vous avez mentionne est tres juste la dessus, je parle plus precisement du role que Saint Paul a joue dans le Christianisme qu'on connait aujourd'hui. J'aimerais ajouter que dans la bible meme, Jesus ne s'est jamais appelle lui-meme Fils de Dieu. Jesus parlait de lui-meme comme 'Son of Man' (Fils de l'Homme, j'ai employe l'Anglais parce que j'ai etudie la bible en Anglais, et donc je ne suis pas a 100% sure comment la bible en Francais a pu traduire cette phrase). C'est plutot Saint Paul qui l'appelait 'Fils de Dieu' dans la bible meme. Merci encore pour l'information. Je crois que c'est un point fort important a connaitre et a etudier. |
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#6
26/08/2004, 20h28
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| 3 Livres : 1 seule Religion Citation:
j'ai bien lu ton ecrit ke je trouve interessant je trouve ke ton effort de te forger par toi-meme une opinion a travers les lectures des textes religieux est vraiment tres louable, et ca te donne un "poids" pour parler de ce sujet. il y a kkes tps, je m'etais interessé un peu a l'histoire et l'origine du christianisme, mais bon j'ai pas trop poussé... tu sembles faire porter le chapeau de la deviance du message de jesus unikement sur saint paul, et tu cites certains passages de "les actes des apotres" de luc est-ce egalement le point de vue d'historiens (neutres et objectifs) de l'eglise et du christianisme? |
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#7
26/08/2004, 20h31
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| 3 Livres : 1 seule Religion
j'avoue, je n'ai absolument rien lu a part le titre mais je voulais laisser ma marque sur ce post car je trouve trop kiffante l'idée du 3 en 1 :-D
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#8
26/08/2004, 21h04
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| 3 Livres : 1 seule Religion Citation:
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#9
02/09/2004, 11h13
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| 3 Livres : 1 seule Religion
salam,mon frere,la seule religion accepté par allah est la soumission(islam)donc on peut etre chretien soumis,juif soumis ou musulman soumis tout simplement,tu l'a bien dit tout a l'heure,il y a qu'une seule religion c'est adorer dieu uniquement et non pas les prophetes(mais on doit les suivre,ecouter car c'est eux qui ont transmis les messages d'allah swt(la thora,la bible et le coran)a savoir comme tu le sait bien que la bible,la thora ont été falsifiés(133 bibles,200000 evangiles et pour la thora,je ne sais pas combien de modeles)mais celui qui les lis et que la personne est croyante et sincere,saura qu'est ce qui vient de dieu et qu'est qui vient des hommes,pour le coran il, est unique.si tu as le temps mon frere,visite ce site(www.submission.org et tiens moi au courant,je peux te laisser mes coordonnées:0620085145,laisse moi un sms je te rappelerai ce soir sur un fixe ou sur un numero sfr a partir de 21h30 merci et a tres bientot insha allah
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#10
31/05/2005, 22h08
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| 3 Livres et 1 seule Religion
Ton post est allucinant, Merci pour l'effort déployé j'ai pris un cours de religion qui m'a permis de regrouper des connaissances éparpillées et répondre à certaines de mes questionnements. C'est ce genre d'enseignement qu'on doit faire dans les écoles musulmanes. Merci |
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