[Ambrine38]

salam aleikoum,

J'aimerais savoir ce qu'Allah veut dire dans "des jours déterminées" quand Il parle du ramadan. Pourtant on n'est pas toujours d'accord avec ces jours là, la preuve est qu'il y a divergence avec le 1er et dernier jour suivant les pays.

Sourate 2:
183. Ô les croyants ! On vous a prescrit as-Siyam comme on l'a prescrit à ceux d'avant vous, ainsi atteindrez-vous la piété,

184. pendant un nombre déterminé de jours. Quiconque d'entre vous est malade ou en voyage, devra jeûner un nombre égal d'autres jours. Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter (qu'avec grande difficulté), il y a une compensation : nourrir un pauvre. Et si quelqu'un fait plus de son propre gré, c'est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner; si vous saviez !

185. (Ces jours sont) le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc quiconque d'entre vous est présent en ce mois, qu'il jeûne ! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu'il jeûne un nombre égal d'autres jours. - Dieu veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur de Dieu pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants !

[compassion]

calendrier

[Ambrine38]

Envoyé par compassion ↑ calendrier

merci, j'avais aussi suivi cette discussion à l'époque, mais j'attend la réponse de quelqu'un en particulier

[declercq]

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DETERMINATION EXACTE DES JOURS DE JEÛNE DECRETES PAR DIEU SELON LES VERSETS CORANIQUES ET LEURS IMPLICATIONS

La question se rapportant à la détermination exacte des jours de jeûne, est très pertinente, car elle touche la redéfinition de,
1. la signification du mois de « ramadane » qui désignait au départ, le mois le plus froid du cycle solaire,
2. la durée exacte de jeûne qui est de 30 jours, voir 58 :4 (jeûner deux mois = nourrir 60 pauvres => jeûner un jour = nourrir 1 pauvre => 1 mois = 30jours), voir aussi l’exression «Ayamun maadudatun» (nombre de jours bien défini)
3. sa périodicité fixe qui va du 7 décembre au 5 janvier du calendrier solaire, contenant les nuits les plus longues et ce, pour assimiler au mieux le Coran durant ce mois, voir 73:5-6 et justifications plus bas.
4. sa nuit dite de « Al Kadr » de la descente de tous les Livres divins, qui a dû être choisie pour sa durée optimale, voir 73:5, et qui se situe par conséquent en plein milieu de cette période de jeûne, et qui correspond ainsi au solstice d’hiver, soit le 21 décembre,
5. la rupture du jeûne qui est fixée à la tombée de chaque nuit et non dès le coucher du soleil, voir 2:2187.

Dieu étant à la fois extrêmement prévoyant, précis et concis, a bien prévu dans le Coran, toutes les informations nécessaires pour retrouver les vérités ci-dessus, à condition de déployer les efforts nécessaires.

Pour commencer rappelons le décret de Dieu se rapportant au jeûne périodique d’un mois par année solaire:

vous qui croyez, le jeûne est décrété pour vous, comme il a été décrété pour ceux qui vous ont précédés, que vous puissiez atteindre le salut(2:183), des jours bien déterminés. Si quelqu’un est malade ou en train de voyager, un nombre équivalent d’autres jours peuvent être substitués. Ceux qui peuvent jeûner, mais avec grande difficulté, peuvent échanger en nourrissant un pauvre pour chaque jour de rupture du jeûne. Si quelqu’un est volontaire (pour plus de bonnes oeuvres), c’est mieux. Mais le jeûne est meilleur pour vous, si seulement vous saviez(2:184), le mois de "ramadan" durant lequel le Coran a été révélé comme guidance pour les gens et démonstrations illustrées de la guidance et du discernement. Celui d’entre vous qui témoigne du mois (en question) qu’il le jeûne. (Pour) celui qui est malade ou en train de voyager, un même nombre d’autres jours sont à observer. ALLAH souhaite pour vous la commodité, pas la difficulté, que vous puissiez compléter la durée prévue, et glorifier ALLAH pour vous avoir guidés, et exprimer votre reconnaissance(2:185).

Suite...

[declercq]

Suite...

JUSTIFICATIONS DE LA PERIODICITE FIXE DU 7 DECECEMBRE AU 5 JANVIER POUR LE MOIS DE RAMADAN.

· Au lieu de « Mann chahida minkoum achahra falyasomh », qui veut dire « celui qui témoigne du mois qu’il le jeûne» et qui est directement réalisable sans aucune difficulté, par tout individu doté d'un simple calendrier solaire,

· On a appliqué : « celui qui voit la lune qu’il jeûne », chose qui n’est susceptible d’être réalisée qu’avec beaucoup de difficulté et des risques d’erreur et ce, malgré toute la logistique déployée à l’échelon planétaire et/ou de chaque pays, tout en faisant fî du commandemant divin.

· Aussi, Dieu a-t-Il parlé plutôt de commodité en décrétant des jours bien déterminés, et non d’un mois lunaire, dont la périodicité a défié même la NASA, étant donné qu’à ce jour aucun calendrier lunaire sûr n’a pu être établi.

· Le verset 10 :94 nous dit qu’en cas de doute, il y a lieu d’interroger ceux qui ont reçu le Livre avant nous, ce qui fait que les recherches sur internet donnent :

· Les chrétiens orthodoxes sont nombreux en Europe méridionale ( Serbie, ... il y a un jeûne(qui commence fin novembre) et prend fin dans la soirée du 6 janvier ... En effet, les coptes se privent également de nourriture pendant 43 jours ...
infos.jeunes.pagesperso-orange.fr/noel.html

· En calculant le début éxact des 43 jours sachant qu’ils se terminent le 6 janvier, on trouve le 24 Novembre. En avançant des 13 jours qu’il y a en trop par rapport aux 30 jours décrétés dans le Coran, on trouve facilement la date du début du jeûne = 7 décembre, puis la date de fin du jeûne = 5 janvier. qui délimitent exactement les jours les plus froids, dont le solstice d'hiver (21 décembre), qui s'y situe en plein milieu, et par conséquent cela exclut presque complètement que ce soit dû au hasard, et dont les nuits sont les plus longues, pour favoriser au mieux l'assimilation du Coran, voir 73:5-6.

· Comme pour enfoncer le clou, le verset 28:29 relatif au Livre descendu sur Moïse, le verset 19:30 relatif à celui descendu sur Jésus et le verset 73:1 relatif à « Al Mouzammil » (l’enveloppé, à cause du froid), prouvent bien, que la descente des Livres de Dieu se fait chaque fois en plein froid de l’hiver, soit vers la fin de Décembre, étant donné que la date de naissance de Jéjus est un repère précis (miracle de sa naissance oblige).

[declercq]

PS:

Tout le monde sait que les mois arabes étaient bien fixes au départ, il n'y a qu'à voir la signification de leurs appellations pour y relever la notion de saisons qui est tout à fait fixe bien entendu. Un simple petit tour sur internet édifierait ceux qui en douteraient.

[Ambrine38]

Salam aleikoum declercq

Merci pour ta réponse.

J'ai des questions concernant ce que tu as écrit.

- En quoi le mois de ramadan fait référence à un mois de l'hiver? quels sont les preuves? est-ce que la signification du mot ramadane donnerait un indice sur ça?

- Tu dis que Jesus est né en décembre. Mais aujourd'hui les théologiens et autres spécialistes dans le domaine disent qu'il n'est pas né à cette période, mais plutôt vers mars. Encore une fois quelles sont tes preuves.

[Herbman]

Salam,

Ton explication n'est pas très logique, en fait ce que tu explique c'est aller voire chez les chrétiens et les judaisés, pour savoir quand nous on doit jeuner!!!!!!?

Alors que le Coran a ce sujet est claire et complet.

- Comme Ambrine te l'a fait comprendre le mot meme "ramadhan" a une signification et indique une "intense chaleur" tout le contraire de ton jeune en hiver!

- le jeune est un des "shahru-al haram", ceux-ci sont en période de chaleur voir verset 9:81-86

- shahru en arabe ne signifie pas seulement "mois" mais aussi "pleine lune"

Avec ce que je t'ai donné tu peux remettre le puzzle en place et tirer les conclusions qui s'en suivent.

salam

[compassion]

Envoyé par Ambrine38 ↑ Salam aleikoum declercq Merci pour ta réponse. J'ai des questions concernant ce que tu as écrit. - En quoi le mois de ramadan fait référence à un mois de l'hiver? quels sont les preuves? est-ce que la signification du mot ramadane donnerait un indice sur ça? - Tu dis que Jesus est né en décembre. Mais aujourd'hui les théologiens et autres spécialistes dans le domaine disent qu'il n'est pas né à cette période, mais plutôt vers mars. Encore une fois quelles sont tes preuves.

pour 3issa dans le coran il est née dans la saison des dattes, les dattiers donne leur fruit au mois de mars ????????

[Ambrine38]

Envoyé par compassion ↑ pour 3issa dans le coran il est née dans la saison des dattes, les dattiers donne leur fruit au mois de mars ????????

Je n'en sais rien du tout,

Je ne savais même pas qu'il y avait une donnée dans le coran par rapport à sa naissance.

Il est né quand alors?