[Chouchou_TN]

Bonjour, j'ai du mal à percevoir la différence entre le pret dit islamique et celui avec un tx d'int fixe

D'après ce que j'en ai lu, corrigé moi s'il vous plait:

On veut acheter une maison elle vaut 200.000€ .
La banque l'achète à 200.000 et nous la revend à 230.000
Elle fait ainsi son profit islamiquement sans interet.

Mais est ce que le pret hypothécaire avec un taux fixe ne revient pas au même?

Car le risque lui me semble être quasi le meme!


Soit y a pas de différence soit j'ai rien pigé : D

Merci de m'éclairer. Si vous avez des liens,autres,ect.. vos propres explications aussi mieux ça serait.

[Naveen]

Comme tu le soulignes, c'est la même chose, mais avec un déguisement pour se donner bonne conscience et/ou bonne image afin de cibler une partie de la population - celle musulmane - qui, majoritairement ou pas, est encore réticente face aux crédits et aux intérêts.

[Chouchou_TN]

Envoyé par Naveen ↑ Comme tu le soulignes, c'est la même chose, mais avec un déguisement pour se donner bonne conscience et/ou bonne image afin de cibler une partie de la population - celle musulmane - qui, majoritairement ou pas, est encore réticente face aux crédits et aux intérêts.

Tu en es sur ? Parce que jétais certain de me tromper quelque part

Si tu en es sur Alors ma question sera : que propose l'Islam pour que l'on devienne proprio à l'heure actuelle ?

L'Islam est il dépassé par ce sujet ? Ou l'économie a t elle autant évolué qu'elle s'est déconnecté des repère traditionnelles du au prix constamment croissant ? Si l'Islam ne remet pas en cause les mécanismes du libre marché, alors la réponse est non.

Mais où faut il explorer pour solutionner cela?
Doit on abolir le droit de propriété? Que dis l'Islam?
Peut on se servir dans la nature un terrain au choix si la propriété n'a pas de sens?

[BenBecker]

Envoyé par Chouchou_TN ↑ Bonjour, j'ai du mal à percevoir la différence entre le pret dit islamique et celui avec un tx d'int fixe D'après ce que j'en ai lu, corrigé moi s'il vous plait: On veut acheter une maison elle vaut 200.000€ . La banque l'achète à 200.000 et nous la revend à 230.000 Elle fait ainsi son profit islamiquement sans interet. Mais est ce que le pret hypothécaire avec un taux fixe ne revient pas au même? Car le risque lui me semble être quasi le meme! Soit y a pas de différence soit j'ai rien pigé : D Merci de m'éclairer. Si vous avez des liens,autres,ect.. vos propres explications aussi mieux ça serait.

En gros le commerce n'est pas interdit en islam, l'usure si ...

donc c'est déguisé ...

[Chouchou_TN]

Envoyé par ben42 ↑ En gros le commerce n'est pas interdit en islam, l'usure si ... donc c'est déguisé ...

stp développe

ça m'empeche de dormir et manger depuis hier

je comprends pas où est la différence, les sites internet ne m'apprenent rien et je n'ai aucune référence de lecture à part le Coran

dis moi ceci est déguisé
-....
cela est différent
-....

Merci

[Femmesauvage]

Tariq Ramadan dénonce l’hypocrisie de la finance islamique en marge d’Investissima



Myret Zaki



Après huit ans à Lausanne, le salon Investissima s’est offert une 9e édition à Genève pour la première fois, doublé d’une tribune de réflexion, le Geneva World Financial Forum. Trois jours de conférences ont offert des thèmes actuels et de qualité (lire ci-dessous). Mais l’accueil du public a été froid. Genève n’a pas fait mieux que Lausanne. Un accès laborieux à la Halle 7 de Palexpo, un arrière-plan boursier chahuté et des horaires peu pratiques n’ont pas motivé les visiteurs (lire ci-dessous).



Ce n’est pourtant pas la qualité des orateurs et le niveau des conférences qui ont fait défaut. Un des moments forts a été l’intervention de Tariq Ramadan. L’intellectuel genevois de renom, qui vit actuellement à Londres, s’est penché sur le phénomène de l’essor de la « finance islamique ». Il a mis en garde contre « l’hypocrisie » qui règne sur ce marché. Florissante depuis trois ans, cette industrie crée des produits financiers pour les investisseurs musulmans respectueux de la charia, ou loi dérivée du Coran. Mais ses promoteurs « ne font en réalité que remplacer le langage financier classique par une terminologie spécifique, déplore l’islamologue : en gros, on change les noms, mais on fait la même chose ».



Ainsi, la finance islamique a réussi, au gré d’une savante ingénierie financière, à trouver des substituts conformes à l’islam à tous les instruments de placement, des plus sûrs aux plus spéculatifs : on trouve des obligations islamiques (sukuk) qui contournent l’intérêt, prohibé en islam, grâce à la technique de « ijara ». Et si l’islam interdit la spéculation, des équivalents licites aux options et produits dérivés ont été échafaudés (« arbun » ), permettant l’essor des produits structurés islamiques. Même la vente à découvert, pratiquée par les hedge funds, devient islamiquement correcte avec l’usage d’un contrat à terme qui évite l’endettement. « L’approche, dit Tariq Ramadan, est trop utilitariste, et sa dimension éthique reste marginale. »



La forte technicité qui s’est emparée de ce domaine ne doit pas éclipser les vrais enjeux, avertit Tariq Ramadan : « Tout cela est-il réellement une nouvelle façon de penser l’économie ? » Non, c’est d’abord un marché lucratif qui utilise ces techniques pour viser à réaliser le même rendement que la finance traditionnelle.

[Femmesauvage]

Elitiste, cette industrie cible avant tout les fortunes des pétromonarchies, poursuit Tariq Ramadan, tandis que les classes moyennes et les PME musulmanes peinent à trouver des services bancaires respectant leur éthique. Même en Grande-Bretagne, note l’intellectuel, pays le plus avancé d’Europe sur ce plan, on trouve certes des hypothèques « halal » (licites) auprès de HSBC ou de l’Islamic Bank of Britain, mais l’on est encore très loin de répondre à la demande et de favoriser la création d’entreprises. Ainsi, les prêts islamiques (« Musharaka » ) restent réservés aux gros projets et inaccessibles aux particuliers et PME. « Sur le terrain, note-t-il, l’espoir vient des financements alternatifs offerts par les instituts de microcrédit, comme la Banque islamique de développement. »



L’éthique en finance, une affaire universelle



En soi, juge Tariq Ramadan, l’appellation « finance islamique » est problématique. « Il convient plutôt de parler d’éthique islamique en économie. » Car, pour lui, c’est d’abord d’éthique qu’il s’agit. Et l’approche éthique de l’investissement, qui fait défaut à l’heure actuelle, n’est pas l’apanage d’une religion. Le sens de l’équité, la redistribution des richesses (principe de la « zakat » en islam) et l’enrichissement par le seul capital productif tiré du commerce légitime sont des principes éthiques avant d’être islamiques. « Ces valeurs élevées existent dans toutes les traditions religieuses et humanistes, et devraient insuffler une pensée renouvelée dans notre pratique de la finance », conclut le philosophe.





(Source : « Le Temps » (Suisse), le 22 mai 2006)

[BenBecker]

Envoyé par Chouchou_TN ↑ stp développe ça m'empeche de dormir et manger depuis hier je comprends pas où est la différence, les sites internet ne m'apprenent rien et je n'ai aucune référence de lecture à part le Coran dis moi ceci est déguisé -.... cela est différent -.... Merci

si tu veux en islam, profiter des intérets c'est hram, profiter de la ribla islamiquement parlant c'est un péché

le commerce, acheter un truc et le revendre a un prix supérieur, c'est du commerce, le prophète pbsl était un riche commerçant

la similitude c'est que tu t'enrichis ds les 2 cas

la différence c'est que l'usure, quand tu en bénéficies c'est grace au système capitaliste, en gros tu t'enrichis sur le dos du système, alors que le commerce tu t'enrichis grace a ton travail, ton mérite etc etc

[Naveen]

Envoyé par Chouchou_TN ↑ Tu en es sur ? Parce que jétais certain de me tromper quelque part Si tu en es sur Alors ma question sera : que propose l'Islam pour que l'on devienne proprio à l'heure actuelle ? L'Islam est il dépassé par ce sujet ? Ou l'économie a t elle autant évolué qu'elle s'est déconnecté des repère traditionnelles du au prix constamment croissant ? Si l'Islam ne remet pas en cause les mécanismes du libre marché, alors la réponse est non. Mais où faut il explorer pour solutionner cela? Doit on abolir le droit de propriété? Que dis l'Islam? Peut on se servir dans la nature un terrain au choix si la propriété n'a pas de sens?

Ce que l'islam théorique ou pratique propose? Parce que sur le terrain, ce genre de "banques islamiques" - qui font en réalité de l'intérêt déguisé - est présenté comme étant la solution.

Ce qu'il faudrait explorer à mon humble avis, ce serait la répartition des richesses au sein d'une entreprise. Il est immoral qu'un employé soit payé le smic (par exemple) alors que l'entreprise en elle-même fait des centaines de milliers, voire million d'euros.

Ensuite que les gouvernements prenne des mesures de constructions et cède des terrains à des prix abordables par tous.

Ou encore que des caisses nationales accordent des crédits sans intérêts.

[nain67]

"le commerce, acheter un truc et le revendre a un prix supérieur, c'est du commerce, le prophète pbsl était un riche commerçant"

Donc spéculer sur la bourse est valable ? Puisque dans ce cas on achète des parts de société, et on les revend à un prix supérieur.