pourquoi le maroc n'est pas une democratie et ne le sera pas

[boussole]

c'est un fait le maroc n'est pas democratique et ne le sera pas. parce que la culture politique archaique s'est ancrée à un point où il est difficile de revenir en arriere. il est vrai que les institutions democratiques qui peuvent etre creés peuvent donner un changemenet virtuelle, mais jamais pour toujours . le maroc est un pays feodal, ses institutions , symboles , et racines sont des produits des temps anciens , et son histoire reproduit le meme shema actuellement.

le maroc connait un elitisme à outranc:

l'elitisme par de l'idee que les gens ne sont nés egaux...selon l'elitisme , y a qu'une partie eduquée de la population qui gouverne la masse . effectivement , y a des gens au maroc qui se croient superieurs , allez parler avec un fassi , un slaoui, un rbati , ou un soit disant cherif (diale nam), ils vous dira tout simplement , oui c'est vrai nous sommes superieurs (c'est authentifié, preuve à l'appui) , qu'ils viennent de l'andalousie ou du mashrek, qu'ils ont apporté avec eux la civilization, aux marocains de se soumettre. dans un tel systeme, y a pas de notions d'egalité, equité d'opportunité , ou la capacité de sortir d'une classe à une autre.
il y a des gens au maroc qui croient sincerement qu'ils sont des nobles (traditions importes de chez les espagnols) c'est comme ca que ces gens la justifient l'elitisme. Au maroc, vous allez dans les fetes fassis par exemple vous serez tres surpris de "chkoun nta" "chkoun babak" les gens sont interessé si t'es un noble comme eux ou pas ..
comment croyez vous creer la democracie si les elites ne croient pas à l'egalite des personne , vous voyez où je viens , les elections par exemple , depuis longtemps on a eu des elections , croyez vous qu'elles etaient vrais , haha , ne me faites pas rire.
comment democratiser et faire changement fondamental des institutions politique si la culture politique de l'elitisme persiste..avec des elites snob , l'air arrogant, traitant les classes avec dedain (faites un tour dans les usines où les fassis sont les proprietaires).
comment s'attendre à un changement politique alors que les elites s'attendent toujours à etre sous le control du maroc comme " un droit naturel" ?
un ami slaoui m'a dit une fois " tu vois quand on donne le pouvoir au aroubia?" faisant allusion à un scandale qui a eu lieu dans les annees 90.
les elites (hahaha) pour leur defense , vous citeront toujours , le manque de developpement du pays , les ruraux analphabetes , le caractere primitif des berberes des montagnes, pour justifier leur role de l'elite . ouais mais, c'est pas vous messieurs qui avez arabisé le secondaire et le primaire pour le peuple et avez envoyé vos enfants dans les missions francaises pour avoir la main mise sur l'economie??? une fois el yazghi l'a dit dans un interview, parce qu'il n'etait pas au pouvoir , mais il s'est detracté ,je sais que ses fils ne sont pas allé à descartes , mais bon ,il joue à la politique aussi.
mais y a aucune preuve aujourd'hui dans nos temps modernes pour justifier l'elitisme.


autoritarisme:

l'autoritarisme vient de l'elitisme , dans le sens où on utilise les institutions pour garder les masses au dessous des elites.


la hierarchie
le concept de l'hierarchie est la regle au maroc, tout doit avoir un chef qui commande et c'est normal qu'on baise les mains ou baisse la tete. que ce soit dans les maisons ou dans les organismes.
ca part de l'idee que nous sommes nés à une certaine case de la societe et dont y rester .
que le roi reste le roi parce qu'apparement il a recu un mandat de dieu d'etre le commandeur des croyants! que les nobles restent les nobles! les aroubias restent des aroubias ! les chleuhs restent les chleuhs!etc...c'est devenu un modele.
et chaque classe est sensé jouer un son role dans son propre systeme .
dans ce systeme la mobilite sociale est impossible...y a aucune possibilite d'aller de l'avant ,l'ambition est futile,ton future est decidé par ton sang , non pas par l'intelligence, le travail ou merite.
s'il vous plait , epargnez moi les success stories. je les connais toutes.

corporatisme et "l'organiscisme"

l'organicisme suggere que la societe comme le corps humain doit etre organique, avec tout les parties du corps unifies et interconnecté. j'irai pas loin dans l'explication je dirais tout simplement " farik tassoud".
corporatisme c'est quand l'etat controle tout et s'interesse à certains groupes plutot que les individus ...j'irais pas loin parce que c'est un concept assez difficile à expliquer , juste pour dire que l'etat a creé des groupes d'interets pour pouvoir à travers eux regner , plutot que laisser les groupes d'interets par eux meme eclore comme dans un systeme liberal, pluraliste et democratique.
quand l'etat controle les groupes d'interets et l'activite economique ce n'est pas une democratie liberal, le maroc se dit liberal economiquement , mais y a rien de cela (revez d'avoir une liscence d'importation ou d'exportation ).

patronnage:
le patronage est partout , le systeme au maroc c'est encore , je te fais une faveur , tu me fais une faveur ...un quasi feodal systeme...si tu me donnes un cadeau , fais moi une faveur, ...que ce soit dans les votes à 50 balles , emploi à la fonction publique , parfois meme des politiques gouvernemental dediés à quelques individus. marie moi avec ta fille , je te donne mon fils et je te nomme haut fonctionnaire...et ca va comme ca .


la democratie au maroc , ce n'est pas , ecrire dans un journal que tel ministre est homosexuel , d'ailleurs , les pauvres ministres actuels tiennent tout le fardeaux et sont des boucs emissaires parce qu'ils ne sont pas au pouvoir, les elites ont eu le pouvoir au debut de l'independance , ils ont tout arangé pour leur perennité et sont sortis du jeu pour observer les marionettes ...les vrais dirigeants sont une gang qui n'est pas publique , qu'on ne voit pas , la transparence ...laissez la aux pays developpés.


boussole.

[Nbarch]

clap clap clap

tu es un peu dur avec les fassis quand même.
Dire qu'ils ont arabisés l'enseignement alors que leurs enfants étaient à la mission c est un peu caricaturale.


Sinon je partage ton analyse

boussole a écrit*: c'est un fait le maroc n'est pas democratique et ne le sera pas. parce que la culture politique archaique s'est ancrée à un point où il est difficile de revenir en arriere. il est vrai que les institutions democratiques qui peuvent etre creés peuvent donner un changemenet virtuelle, mais jamais pour toujours . le maroc est un pays feodal, ses institutions , symboles , et racines sont des produits des temps anciens , et son histoire reproduit le meme shema actuellement. le maroc connait un elitisme à outranc: l'elitisme par de l'idee que les gens ne sont nés egaux...selon l'elitisme , y a qu'une partie eduquée de la population qui gouverne la masse . effectivement , y a des gens au maroc qui se croient superieurs , allez parler avec un fassi , un slaoui, un rbati , ou un soit disant cherif (diale nam), ils vous dira tout simplement , oui c'est vrai nous sommes superieurs (c'est authentifié, preuve à l'appui) , qu'ils viennent de l'andalousie ou du mashrek, qu'ils ont apporté avec eux la civilization, aux marocains de se soumettre. dans un tel systeme, y a pas de notions d'egalité, equité d'opportunité , ou la capacité de sortir d'une classe à une autre. il y a des gens au maroc qui croient sincerement qu'ils sont des nobles (traditions importes de chez les espagnols) c'est comme ca que ces gens la justifient l'elitisme. Au maroc, vous allez dans les fetes fassis par exemple vous serez tres surpris de "chkoun nta" "chkoun babak" les gens sont interessé si t'es un noble comme eux ou pas .. comment croyez vous creer la democracie si les elites ne croient pas à l'egalite des personne , vous voyez où je viens , les elections par exemple , depuis longtemps on a eu des elections , croyez vous qu'elles etaient vrais , haha , ne me faites pas rire. comment democratiser et faire changement fondamental des institutions politique si la culture politique de l'elitisme persiste..avec des elites snob , l'air arrogant, traitant les classes avec dedain (faites un tour dans les usines où les fassis sont les proprietaires). comment s'attendre à un changement politique alors que les elites s'attendent toujours à etre sous le control du maroc comme " un droit naturel" ? un ami slaoui m'a dit une fois " tu vois quand on donne le pouvoir au aroubia?" faisant allusion à un scandale qui a eu lieu dans les annees 90. les elites (hahaha) pour leur defense , vous citeront toujours , le manque de developpement du pays , les ruraux analphabetes , le caractere primitif des berberes des montagnes, pour justifier leur role de l'elite . ouais mais, c'est pas vous messieurs qui avez arabisé le secondaire et le primaire pour le peuple et avez envoyé vos enfants dans les missions francaises pour avoir la main mise sur l'economie??? une fois el yazghi l'a dit dans un interview, parce qu'il n'etait pas au pouvoir , mais il s'est detracté ,je sais que ses fils ne sont pas allé à descartes , mais bon ,il joue à la politique aussi. mais y a aucune preuve aujourd'hui dans nos temps modernes pour justifier l'elitisme. autoritarisme: l'autoritarisme vient de l'elitisme , dans le sens où on utilise les institutions pour garder les masses au dessous des elites. la hierarchie le concept de l'hierarchie est la regle au maroc, tout doit avoir un chef qui commande et c'est normal qu'on baise les mains ou baisse la tete. que ce soit dans les maisons ou dans les organismes. ca part de l'idee que nous sommes nés à une certaine case de la societe et dont y rester . que le roi reste le roi parce qu'apparement il a recu un mandat de dieu d'etre le commandeur des croyants! que les nobles restent les nobles! les aroubias restent des aroubias ! les chleuhs restent les chleuhs!etc...c'est devenu un modele. et chaque classe est sensé jouer un son role dans son propre systeme . dans ce systeme la mobilite sociale est impossible...y a aucune possibilite d'aller de l'avant ,l'ambition est futile,ton future est decidé par ton sang , non pas par l'intelligence, le travail ou merite. s'il vous plait , epargnez moi les success stories. je les connais toutes. corporatisme et "l'organiscisme" l'organicisme suggere que la societe comme le corps humain doit etre organique, avec tout les parties du corps unifies et interconnecté. j'irai pas loin dans l'explication je dirais tout simplement " farik tassoud". corporatisme c'est quand l'etat controle tout et s'interesse à certains groupes plutot que les individus ...j'irais pas loin parce que c'est un concept assez difficile à expliquer , juste pour dire que l'etat a creé des groupes d'interets pour pouvoir à travers eux regner , plutot que laisser les groupes d'interets par eux meme eclore comme dans un systeme liberal, pluraliste et democratique. quand l'etat controle les groupes d'interets et l'activite economique ce n'est pas une democratie liberal, le maroc se dit liberal economiquement , mais y a rien de cela (revez d'avoir une liscence d'importation ou d'exportation ). patronnage: le patronage est partout , le systeme au maroc c'est encore , je te fais une faveur , tu me fais une faveur ...un quasi feodal systeme...si tu me donnes un cadeau , fais moi une faveur, ...que ce soit dans les votes à 50 balles , emploi à la fonction publique , parfois meme des politiques gouvernemental dediés à quelques individus. marie moi avec ta fille , je te donne mon fils et je te nomme haut fonctionnaire...et ca va comme ca . la democratie au maroc , ce n'est pas , ecrire dans un journal que tel ministre est homosexuel , d'ailleurs , les pauvres ministres actuels tiennent tout le fardeaux et sont des boucs emissaires parce qu'ils ne sont pas au pouvoir, les elites ont eu le pouvoir au debut de l'independance , ils ont tout arangé pour leur perennité et sont sortis du jeu pour observer les marionettes ...les vrais dirigeants sont une gang qui n'est pas publique , qu'on ne voit pas , la transparence ...laissez la aux pays developpés. boussole.

[boussole]

preuve à l'appui cher si je suis dur avec les fassis.

[bled0000]

juste un truc monsieur boussole, je pense que tu négliges un point essentiel dans ton analyse: le pouvoir des relations et de l'argent...ces pouvoirs peuvent te propulser du rang des 3roubia, les mouches à celui des maitres et de l'elite...à titre d'exemple, je te cite les grosses tetes de l'armée, les hauts fonctionnaires et les politiques...ils ne sont pas forcément des fassis ou des nobles selon ta definition de noblesse (il y en a parmi eux bcp de 3roubia à l'origine, de chlou7,...) mais par contre ils sont reconnus maintenant comme nobles grâce à leurs pouvoir ou leur fortunes....

Elitisme !
Autoritarisme !
Hierarchie !
Corporatisme !
Patronnage !

Et la théocratie ?

[boussole]

bled et mci , je ne peux pas parler de tout ...
bled : si tu observes bien les gouverneurs et militaires (hauts grades), tu vas remarquer que c'est aussi les memes familles et qui ont ete des caid, des fideles des sultans depuis des lustres.

mci : la theocracie ....ah ca c'est un sujet tout seul , et je suis d'acc avec toi ...mais là je pars d'une analyse universelle , si tu rentres dans la theocracie tu vas rentrer dans la particularite du maroc. oulema (diale nam) amir lmouminine (diale nam) et cherifs (diale nam)..legitimite blablabla ...

[klitosh]

c'est chaque année a 11jours de decalage. c'est toujours le meme disque au debut, des meres, tantes, et autres paternels religieux :
"hna ransoumou maa saaoudiya" "tounes samet etc" "mabrouk l3ouacher" (c'et quoi cette culture ou on se felicite quand on fait le menage?). le meme disque meme au milieu de la part des jeunes, des fonctionnaires, des chauffeurs de taxi : "3ndna match m3a setta?" "chi jerya fla cote" "ouamalrebbek oullah tanfter aladinmmouk bellah" "oua had 09h 2h bezzaf, khassna congé fr'mdane saraha". sinon on a les disques des vieux aussi qui balbutient en regardant a aljazeera que sa pete en palestine ou en irak : "ahhh houma kayderbou bnnaouaoui, hna randerbouhoum bellatif fhad r'mdane inchallah".
toujours l'attente. pour certain, le ramadan est un mois d'exhibition de savoir religieux, de piques commerciales, d'occasions revés pour le braquage, de faire un vidange d'estomac par rapport aux substances alcooliques, de jouer au bon pere de famille ou à l'enfant studieux, d'officialiser l'oasifté administratif et les tentations de la petites corruption, de carremant inciter au voyage pour ceux qui adorent les rolex du golfe et ceux qui font pas le ramadan et qui vont en europe et au canada pendant un mois, c'est un autre rapport au sommeil, à l'activité, à l'alimentation, tous le monde se dit en fete mais en fait, on ne fete pas la sacralité du mois, mais l'officialisation d'un environnement généralisé de ne rien foutre. tout le monde attend. c'est un boulversement sociologique, une parenthèse socio-culturelle.
deja cette incertitude quant au jour du debut et de la fin du mois sacré interroge. c'est lié au croissant, qui est imprecis quant a sa vision. meme notre calendrier est imprecis. pourquoi???? a mon avis c'etait pour que seule certitude regne sur terre, c'est celle de l'existence de dieu. eh oui, meme le temps est incertain. c'est génial.
pourquoi se priver de nouriture d'eau, de sexe pendant toute une journée???? tous les versets ayant attrait au mois de ramadan c'etait pendant que mahomet faisait la revolution, ses amis, compagnons et gueriéros se devaient ce régime d'austérité, et puisque seule certirtude c'est dieu, c'est dieu qui devait le dire. "il l' a dit". si c'est pas génial ca, et en plus ca a pu durer plus de 14 siecles. ca c'est de l'intelligence revolutionnaire.....tu parles gallik l'fkih. arretons nous sur cette société en jeune un peu : les uns son gravement enervé paske le ramadan leur ait imposé : imagine que les types ne jeunait pas, a la houma sa serait la cata, privé de h'rira etc, donc c'est du 24h chrono la faim, c'est meme plus une histoire de ligne entre le jour et la nuit. les autres, plus confrtables essayent de jouer la derniere cartouche du paradis en se rapprochant a dieu et taxent les premier de cette fameuse phrase hyper provoquante de "ila sayem bjjmil, rir matssoumch", les premiers sombrent dans une revolte etouffée, qui s'explose lors des matches de foot, dans la circulation qui se transforme en arene de gladiateur, dans les souks, etc.. les autres qui ne font pas le ramadan, exigent le rite du m'ghreb, sinon c'est par conviction laic (ka3idiyine tous ca) ou ils ont les causes exonératoires prévus par l'islam. les uns et les autres, pensent ce qu'il pensent, font ce qu'il font, mais la seule convergence c'est qu'il ont peur, du moins, savent que pendant un mois des sensibilités sont a gerer. comme si chacun d'eux n'avait pas assez d'emmerdement comme ca. un conditionnement social qui unifie dans la douleur et la privation en faisant paradoxalement attenuer les attentes populaires. ouai, r'mdane c'est aussi politique.
toutes les religions du monde pronent le partage de la richesse. nous ne mangeons pas, nous ne buvons pas, nous ne fumons pas, nous ne faisons pas l'amour. symtomes de misere??????? les religions effectivement pronent le partage de la misère, sur ce point precis qu'est le ramadan, la notre de religion pronerait elle le partage de la misere?????
je ne sais pas, mais en tous cas il reste 25 jours sans compter celui-ci lol

[boussole]

euh...klitosh ,c'est super ce que tu viens d'ecrire, mais ...euh...c'est quoi le rapport avec mon sujet? la dictature de la religion ?

[countrylove]

tout a fait d'accord avec vous boussol, mais comment prosseder aux changements, ils ne faut pas qu'on les laisses coller dans leurs chaises jusqu'a l'eternite. il faut qu'on bouge !
pour resoudre un probleme deux sollutions sont envisageable !
1- a l'amiable
2 - par force .
on sait tres bien que la premiere ne va pas marcher.
il faut qu'on passe au segond mais comment ! :-o :-?

[countrylove]

bien vue klitosh,mobiliser les gents je suis avec toi :-?