[cartesim]

Salam,

Je suis née au debut des années 70 en france. Je trouve que le "visage" des musulmans de France a beaucoup changé. Par exemple, quand j'avais 18 ans dans les années 90, peu de gens sortaient en kamis-basket ou niquab pour pas dire 0. On ne connaissait pas tout ces mouvements de l'Islam dont le salafisme. Les gens étaient croyants mais ne le revendiquaient pas, ils le fesaient pour leur âme et pour Dieu. Il n'y avait pas de prosélithysme, pas de course dans l'Islam. Chacun avançait à son rythme. Et surtout, il n'y avait pas de polémique.

On ne parlait pas d'Islam dans les médias. C'était le bon vieux temps. Je me souviens même au lycée, les élèves français faisaient le ramadan en solidarité avec nous. Les profs d'EPS étaient plus cool avec nous pdt le ramadan. A la cantine, comme on ne prenait pas de viande, on avait le droit à 2 dessers ou 2 entrées.
On se fréquentait tous, y'avais pas ces histoires de "kouffars",de bons musulmans, de mauvais musulmans.
Ah, c'était le bon vieux temps!

Maintenant wallou, on est considéré comme des extra-terrestres, des fanatiques ou que sais-je par les français et même entre nous, on ne se comprends plus!



Mais que s'est-il passé????

[Gegon]

Le communautarisme Cartesim.

[Youssouf_]

Envoyé par cartesim ↑ Salam, Je suis née au debut des années 70 en france. Je trouve que le "visage" des musulmans de France a beaucoup changé. Par exemple, quand j'avais 18 ans dans les années 90, peu de gens sortaient en kamis-basket ou niquab pour pas dire 0. On ne connaissait pas tout ces mouvements de l'Islam dont le salafisme. Les gens étaient croyants mais ne le revendiquaient pas, ils le fesaient pour leur âme et pour Dieu. Il n'y avait pas de prosélithysme, pas de course dans l'Islam. Chacun avançait à son rythme. Et surtout, il n'y avait pas de polémique. On ne parlait pas d'Islam dans les médias. C'était le bon vieux temps. Je me souviens même au lycée, les élèves français faisaient le ramadan en solidarité avec nous. Les profs d'EPS étaient plus cool avec nous pdt le ramadan. A la cantine, comme on ne prenait pas de viande, on avait le droit à 2 dessers ou 2 entrées. On se fréquentait tous, y'avais pas ces histoires de "kouffars",de bons musulmans, de mauvais musulmans. Ah, c'était le bon vieux temps! Maintenant wallou, on est considéré comme des extra-terrestres, des fanatiques ou que sais-je par les français et même entre nous, on ne se comprends plus! Mais que s'est-il passé????

Un état imcompétant et au summum de la médiocrité cherchant un bouc emissaire pour endormire l'electorat francais....

ça donne ce qui se passe maintenant.

[Gegon]

C'est effectivement une période assez mauvaise pour la France avec une intégration que ne fonctionne pas bien.

Cette mauvaise intégration ce n'est pas que de la mauvaise volonté des français, il y'a de nombreux facteurs d'explication à cela:

-Une immigration trop forte qui empêche la nation de bien assimiler les nouveaux arrivants.
-Un système d'intégration qui dérive vers le modèle communautariste anglo-saxon (que je combats au plus haut point).
-Une économie en berne.
-La mondialisation qui empêche les états d'être réellement indépendants.
-Les maghrébins ne voulant pas se défaire facilement de leurs anciennes cultures.

Regarde en Europe, la majorité des pays ont le même problème (avec une montée d'extrême droite à la clé).

[Zack93]

Ca avais l'air cool!

Entre temps le mur de Berlin est tombé, les USA ont du se trouver un nouvel ennemi, c'est tombé sur nous, ils ont bombardé et torturé, ça a énervé Al Quaïda, 11 septembre, monté de l'islamophobie, de l'extrême droite, la droite drague les électeurs du FN, on interdit le voile, les gens se radicalisent, les médias les pointes du doigt, Sarko dit que les barbus sont des criminels, il est élu, engage des ministres qui multiplient les propos islamophobes, débat sur l'identité nationale, porc et pinard, débat sur l'islam....................... ............................à suivre.

[Sanid]

Nos parents nous avaient éduqyés dans le respect des autres c'est moins le cas aujourd'hui

ça a commencé à basculer avec la 1ère guerre du golfe, ensuite la vague d'attentats en France en 95, après le 11 Septembre.
Et 'est parti dans un cercle vicieux : plus les musulmans sont critiqués/visés plus ils revendiquent leur religions et sont on plus visibles et encore plus critiqués.

Et faut dire ue dans les années 70 la plupart des musulmans se sentaient encore omme "invités" ici. Ils osaient moins revendiquer leurs droits que maintenant où la plupart es musulmans sont français à part entière.

Mais bon sujet vaste qui a fait l'objet de tellement de thèses/bouquins...

[cartesim]

Envoyé par Gegon ↑ Le communautarisme Cartesim.

Oui, il y a une part de communautarisme. Quand tu vois que dans des quartiers, il n'y a pas de français(ils sont partis) ou très peu qui d'ailleurs eux même finissent par se convertir pour Dieu pour certains, mais aussi pour ce doux et réconfortant ce sentiment d'appartenance.

Je pense qu'il y a un repli communautaire. Ce qui est dommage, car on apprend de la diversité.

Mais avait-on le choix quand tu sais que la majorité des étrangers habitent en cité-village par manque de moyens et par choix politque.

[Youssouf_]

Envoyé par cartesim ↑ Oui, il y a une part de communautarisme. Quand tu vois que dans des quartiers, il n'y a pas de français(ils sont partis) ou très peu qui d'ailleurs eux même finissent par se convertir pour Dieu pour certains, mais aussi pour ce doux et réconfortant ce sentiment d'appartenance. Je pense qu'il y a un repli communautaire. Ce qui est dommage, car on apprend de la diversité. Mais avait-on le choix quand tu sais que la majorité des étrangers habitent en cité-village par manque de moyens et par choix politque.

La diversité c'est justement ce qui fait et ce qui a fait la force de la france:

Avoir des voisins d'origine vietnamienne, portuguaise, italienne, tunisienne; française....

Mais un état raciste et hypocrite fait fi de cela, on verra bien où sa politique le menera.
Au fond du gouffre assurement.

C'est bizarre mais c'est depuis qu'on "essaye" de stigmatiser les etrangers via les médias que la france dégringole.

[Gegon]

L'état a clairement été fautif depuis les années 70. Pour régler au mieux ce problème il faudrait s'attaquer aux 5 aspects du problème que j'ai annoncé plus haut selon moi.

[Gegon]

Envoyé par Youssouf_ ↑ La diversité c'est justement ce qui fait et ce qui a fait la force de la france: Avoir des voisins d'origine vietnamienne, portuguaise, italienne, tunisienne; française.... Mais un état raciste et hypocrite fait fi de cela, on verra bien où sa politique le menera. Au fond du gouffre assurement. C'est bizarre mais c'est depuis qu'on "essaye" de stigmatiser les etrangers via les médias que la france dégringole.

Le problème est beaucoup plus profond que ça Youssouf, dans certains quartiers il n'y a aucune mixité sociale et cela depuis une vingtaine d'année.