[bachir1975]

Envoyé par Youssouf_ ↑ Tu dis: Je réponds donc: oui, c'est possible, si et seulement si la personne qui transmet oralement les règles de chaque rites peut être consulté autant qu'on veut. C'est ce qui se passe presque partout de toute manière.

oui tu pouvait retrouver la transmission des rites ds chaque mosquée ou ds les lieu de rites comme au hadj.................;;;;;donc tu est bien d'accord k'un musulman à qui on à appris les rites de l'islam(transmise oralemnt) et qui à kome guide le livre saint doit etre considerer comme tel, et non autrement?????

[Youssouf_]

Envoyé par bachir1975 ↑ oui tu pouvait retrouver la transmission des rites ds chaque mosquée ou ds les lieu de rites comme au hadj.................;;;;;donc tu est bien d'accord k'un musulman à qui on à appris les rites de l'islam(transmise oralemnt) et qui à kome guide le livre saint doit etre considerer comme tel, et non autrement?????

Qui a dis le contraire?

la transmission des rites etant tout simplement la transsmision orale de la Suuna du Prophète (swl) (on l'apprend forcement "par coeur" pour la transmettre a son tour, mais les textes sont là pour permettre a tout moment de s'y referer en cas de litige).

Suffit d'étudier les textes pour se rendre compte que ce qu'on nous apprend c'est ce qui est écrit dans les hadiths (nombre de raka'ats, ce qu'on dit durant l'inclinaison/prosternation, la tacha3ud, comment s'effectue le Hajj, le jeûne, etc etc)

[bachir1975]

Envoyé par Youssouf_ ↑ Qui a dis le contraire? la transmission des rites etant tout simplement la transsmision orale de la Suuna du Prophète (swl) (on l'apprend forcement "par coeur" pour la transmettre a son tour, mais les textes sont là pour permettre a tout moment de s'y referer en cas de litige). Suffit d'étudier les textes pour se rendre compte que ce qu'on nous apprend c'est ce qui est écrit dans les hadiths (nombre de raka'ats, ce qu'on dit durant l'inclinaison/prosternation, la tacha3ud, comment s'effectue le Hajj, le jeûne, etc etc)

la transmission orale des rites kel est été écrite après est différente de la tradition prophétique, c rites existait deja à l'époque d'Abraham, vu ke le prophète suivait la religion d'Abraham

[Youssouf_]

Envoyé par bachir1975 ↑ la transmission orale des rites kel est été écrite après est différente de la tradition prophétique, c rites existait deja à l'époque d'Abraham, vu ke le prophète suivait la religion d'Abraham

Dans la Salat:

Ibrahim (3alayhi salam) ne récitait pas le Coran pendant sa prière et ne faisait pas de tacha3ud comme nous on la fait.

Donc dire que notre Salat est la copie conforme de ce que faisait Ibrahim (3alayhi salam) est faux.


De plus, même si tout le monde s'accorde a dire que Ibrahim (3alayhi salam) effectuait les piliers de l'Islam, c'est bien Muhammad (sws) qui nous les a appris.

La Salat comme on la connait, le Ramadan comme on le connait, le Hajj comme on le connait etc ont comme source la bouche du Prophète (swl) (sachant que ses dires ne sont que des revelations inspirés).

[bachir1975]

c normal; il a appris la religion d'Abraham au dépard donc il avait deja une référence, mais ki te dit ke le ramadan n'etait pas pratiquer avant kom cela, ki te dit ke le hadj ne se pratiquait pas comme cela aussi avant ke les idolatre mette leur gain de sel, na tu pas lu le verset ou DIEU(swt) dit au prophète de tourné autour de la kaaba 7 fois mais ke cette fois la il tourner en tand ke croyant, jessaierai de te ramener le verset, je lai plus en tete, mais cela prouve ke les rite existait deja, mais kil on été alterer ds le temps, et c pour cela ke nous retrouvon ds le livre saint des correction concernant c alteration pas des modification ex : le jeunes avec sont moment precis et sa tolerance de saccoupler avec sa femme la nuit, la hauteur de la voix pendant les salat et les invocation, certain commentaire sur la pratique du hadj, donc oui, les correction sont faite par la bouche du prophète qui est écrit ds le Saint Coran

[Youssouf_]

Envoyé par bachir1975 ↑ c normal; il a appris la religion d'Abraham au dépard donc il avait deja une référence, mais ki te dit ke le ramadan n'etait pas pratiquer avant kom cela, ki te dit ke le hadj ne se pratiquait pas comme cela aussi avant ke les idolatre mette leur gain de sel, na tu pas lu le verset ou DIEU(swt) dit au prophète de tourné autour de la kaaba 7 fois mais ke cette fois la il tourner en tand ke croyant, jessaierai de te ramener le verset, je lai plus en tete, mais cela prouve ke les rite existait deja, mais kil on été alterer ds le temps, et c pour cela ke nous retrouvon ds le livre saint des correction concernant c alteration pas des modification ex : le jeunes avec sont moment precis et sa tolerance de saccoupler avec sa femme la nuit, la hauteur de la voix pendant les salat et les invocation, certain commentaire sur la pratique du hadj, donc oui, les correction sont faite par la bouche du prophète qui est écrit ds le Saint Coran

Je n'ai jamais dit que les rites etaient inexistants, mais seulement fortement biaisés.

Pour finir, d'après le Coran, donne moi la date exacte du Ramadan (comment la calculer), le nombre de raka'at pour chaque Salat, leurs nombres, ce qu'il faut dire, la date des 2 fêtes musulmane (en fait, les détails des rites que nous faisons actuellement).

Si tu ne sais pas me répondre, c'est que tu avoues implicitement qu'il y a bien une révélation non écrite (a coté de la révélation écrite qui est le Coran).

La révelation non écrite etant tout simplement la Sunna authentique (avec les hadiths du Prophète (swl)).

[bachir1975]

Envoyé par Youssouf_ ↑ Je n'ai jamais dit que les rites etaient inexistants, mais seulement fortement biaisés. Pour finir, d'après le Coran, donne moi la date exacte du Ramadan (comment la calculer), le nombre de raka'at pour chaque Salat, leurs nombres, ce qu'il faut dire, la date des 2 fêtes musulmane (en fait, les détails des rites que nous faisons actuellement). Si tu ne sais pas me répondre, c'est que tu avoues implicitement qu'il y a bien une révélation non écrite (a coté de la révélation écrite qui est le Coran). La révelation non écrite etant tout simplement la Sunna authentique (avec les hadiths du Prophète (swl)).

deja comment sont apparrue les hadiths, car selon toi les hadiht on servi à la pratique de l'islam donc la pratique de la priere, ce ki est faux puiskelle ont mis des siecle avant d'apparaitre concretement ds certain recueil, puisque avant lapparition des recueil, il y a eu le temps de la collecte de c hadith qui par certaine personne on du parcourrir toute l'arabie voir plus, et ceci a dos de chameau, donc cela voulais dire, ke peu etre en syrie il y avait un hadith ki parlais de la position sujud,et en libye il y avait un hadith ki parlais des ablutions.
en faisant ce constant, comment lislam aurai pu perdurer si il fallait des hadith pour kel existe pendant toutes cette periode post hégire.
donc juste pour rapelle, il faut faire la difference entr les rite religieux et la tradition prophètique ki tapprend a boire ou a manger.
ne pas melanger les rite ki on tjr exister et ki on pu etre modifier ds le temps a cause de l'alteration des chose ou par ordre Divin et la tradition prophetique qui selon vous est l'exclusiviter du prpophète.

[Youssouf_]

Envoyé par bachir1975 ↑ deja comment sont apparrue les hadiths, car selon toi les hadiht on servi à la pratique de l'islam donc la pratique de la priere, ce ki est faux puiskelle ont mis des siecle avant d'apparaitre concretement ds certain recueil, puisque avant lapparition des recueil, il y a eu le temps de la collecte de c hadith qui par certaine personne on du parcourrir toute l'arabie voir plus, et ceci a dos de chameau, donc cela voulais dire, ke peu etre en syrie il y avait un hadith ki parlais de la position sujud,et en libye il y avait un hadith ki parlais des ablutions. en faisant ce constant, comment lislam aurai pu perdurer si il fallait des hadith pour kel existe pendant toutes cette periode post hégire. donc juste pour rapelle, il faut faire la difference entr les rite religieux et la tradition prophètique ki tapprend a boire ou a manger. ne pas melanger les rite ki on tjr exister et ki on pu etre modifier ds le temps a cause de l'alteration des chose ou par ordre Divin et la tradition prophetique qui selon vous est l'exclusiviter du prpophète.

En lisant la phrase en gras j'ai tout de suite vu que tu n'avais pas compris.

la collecte des hadiths et leurs authentifications ne s'est pas passé comme ça.


Les règles des pratiques n'ont pas été "morcelés" dans tout l'empire musulman et après un collecteur est venu recoller les morceaux...non ce n'est pas ça.

Tout le monde se transmettaient les mêmes hadiths, que se soit en Syrie ou en Lybie.


D'ailleurs c'est bien grâce a cela que beaucoup de hadiths ne peuvent être remis en cause et sont jugés sahih a 100%.

Pourquoi?
Tout simplement parce que pour un même hadith, nous avons plusieurs rapporteurs qui sont trop éloignés les uns des autres (un dans un pays, l'autre dans un autre) pour qu'ils puissent ce concerter avant.

[bachir1975]

Envoyé par Youssouf_ ↑ En lisant la phrase en gras j'ai tout de suite vu que tu n'avais pas compris. la collecte des hadiths et leurs authentifications ne s'est pas passé comme ça. Les règles des pratiques n'ont pas été "morcelés" dans tout l'empire musulman et après un collecteur est venu recoller les morceaux...non ce n'est pas ça. Tout le monde se transmettaient les mêmes hadiths, que se soit en Syrie ou en Lybie. D'ailleurs c'est bien grâce a cela que beaucoup de hadiths ne peuvent être remis en cause et sont jugés sahih a 100%. Pourquoi? Tout simplement parce que pour un même hadith, nous avons plusieurs rapporteurs qui sont trop éloignés les uns des autres (un dans un pays, l'autre dans un autre) pour qu'ils puissent ce concerter avant.

non, mais je connais la science des hadith et la classification, la tu me parl de hadith dit "moutawattir", ce ki veut dire ke le hadith a été rapporter par de nombreuse personne, et cela pour certain suffit pour kil soit authentique, commence pas avec tes phrase pour me dénigner, je connais tres bien les different recueil, du plus ancien reconnu au sahih boukhay et leur mode de transmission, donc me donne pas de lecon pour cela, jai deja pris connaissance du sujet avant den parler

[thereason]

SALAM

et si ya un mec qui dis que ses pieux on rapporté ses hadiths ??
sa veu dire ke les gens von dire a ok ce hadith a etai raporté par ses differentes personnes . alor ken réalité ils nont jamai raporté cela ...

commen se fait il également kUmar (ra) a brulé les hadiths ?? on sai tous ke Umar (ra) aime du plus profond de son coeur le prophète saws mai donc keski la poussé a faire cela si ce nest lapparition du mensonge et de la falsification du diable ?

nest ce pa le diable ki a menti sur Issa (as) ?? les chrétiens disen ke le prophète Issa (as) a dis ceci et cela or il na jamai dis kil etait le fils de Dieu et prtan les gens y croien fermement pkoi ??
parcke le diable sait commen lhumain fonctionne .lhumain ne regarde pa la révélation en elle meme et ses enseignement mai lhumain fai confiance a dautr humain ki eux fon confiance a dautr humain etc ...cett chaine de rapporteur est la cible parfaite du diable ... il suffit kil se "déguise" et c foutu pr la plupart des gens a part ceux qui sen remetten a ALLAH seul et ki croi fermement en SON LIVRE !