[Aboulillia]

Envoyé par Florent52 ↑ Tu as peut-être fait un vrai choix, mais il est clair que tu n'es pas très lucide sur les réalités statistiques. Les convertis ne sont qu'une portion infime des croyants d'une religion comme l'islam comparés aux millions de musulmans en asie, au moyen-orient, en afrique qui le sont par simple héritage familial (d'autant plus dans une religion qui rend quasiment impossible de la quitter dans les pays musulmans et très difficile dans les pays qui ne le sont pas). Et je parie une chose : je suis quasiment certains que tu connais assez mal les pensées des athées et des agnostiques et que comme 99% des croyants tu n'as lu aucun livre en entier d'un philosophe athée. Est-ce que j'ai tort?

Tu sais bien mon ami qu'on peut faire dire ce qu'on veut aux statistiques. De toute façon, en admettant que les stat ne soient pas orientées, explique-moi l'existence des religion puisque les enfants sont condamnés à faire comme les parents.

[Aboulillia]

Envoyé par Florent52 ↑ Le problème principal ce n'est pas d'arrêter de pratiquer, mais de faire état publiquement de son apostasie... Ça, ça reste extrêmement difficile même pour les musulmans vivant en occident...

Tu parles comme les médias d'ici. Je l'étais pendant environ 30 ans et pas qu'à l'étranger, je ne l'ai jamais caché. Mes parents sont des musulmans très pieux. Tu peux ne pas me croire, je n'ai jamais eu de souci. Et je connais un paquet de gens comme ça. Aujourd'hui Alhamdo li Allah, j'ai repris le droit chemin. Et je te jure que j'ai eu plus de soucis quand j'ai repris ce chemin que quand je l'ai quitté. Je crois que tu regardes du mauvais côté. Les anti religieux sont les pires.

[Aboulillia]

Envoyé par Abouna Zakaria ↑ Un musulman qui se tourne vers Jésus Christ subit toujours le rejet et l'incompréhension, même en France. Cela vient de la mentalité de la Ouma qui n'es pas prête a aussumer la liberté de conscience. Pas plus en France qu'ailleurs.

Parce qu'un chrétien qui devient musulman est bien vu chez vous ?
Non mon ami, le mal est par tout car j'estime que c'est un mal. On n'a pas à rejeter les autres pour leur religion. L'islam ne veut pas ça. Maintenant, je vais te faire une confidence. J'ai du mal à vivre mon islam dans votre société monsieur. En êtes-vous conscient ? Juste parce que je ne suis pas comme les autres.

[Aboulillia]

Envoyé par Abouna Zakaria ↑ Il y a quand même pas mal de conversion à l'islam, en particulier des jeunes occidentaux sans convictions chrétiennes arrêtées qui veulent épouser une jeune fille magrébine. C'est souvent l'intolérance de la belle famille qui produit la conversion (pour la paix des ménages) pas une conviction profonde et une recherche métaphysique!! En Orient certains chrétiens se convertissent à l'islam pour quitter le statut de "dhimmis", la discrimination, l'interdiction de certains emplois,... C'est souvent de guerre lasse, pas par une comparaison poussée de textes!! (même si parfois certains cherchent à rationnaliser) Par contre les très nombreux musulmans qui se convertissent à Jésus-Christ le font suite à la lecture des textes, une recherche spirituelle et une conviction profonde! Pas par intérêt, ils perdent tout pour suivre le Christ malgré les calomnies des intégristes qui les poursuivent d'une haine déraisonnable.

On dirait que tu te caches derrière ton petit doigt pour faire passer sournoisement tes convictions. Et les filles occidentales, qui les oblige à se convertir ? qui les oblige à porter le hijab ? Tu penses qu'elles le font pour jouer ? sans conviction ?
J'espère que tu ne vas pas me dire que c'est à la mode cette fois-ci!

[Abouna Zakaria]

Envoyé par Aboulillia ↑ Parce qu'un chrétien qui devient musulman est bien vu chez vous ? Non mon ami, le mal est par tout car j'estime que c'est un mal. On n'a pas à rejeter les autres pour leur religion. L'islam ne veut pas ça. Maintenant, je vais te faire une confidence. J'ai du mal à vivre mon islam dans votre société monsieur. En êtes-vous conscient ? Juste parce que je ne suis pas comme les autres.

Les chrétiens d'Orient sont chez eux en Iran, Irak, Egypte, Syrie, et ils sont opprimés, discriminés, accusés faussement de blasphème par des voisins envieux. Tu es complexé rien que d'être différent? Cela alors que tu ne subis pas la moindre violence!? Heureux es tu! Mon ami Youcef a été condamné à mort la semaine dernière. Parce qu'il a le tort d'être chrétien et de ne pas vouloir de l'islam qu'on veut lui imposer contre sa conscience. Il est marié et a de jeunes enfants. Il lui suffirait de prononcer la Chahada falsifiée pour être libéré.

[thetruth]

Envoyé par oldboy ↑ ... car a 99% vos parents l etaient, si ils etaient hindous vous l aurez été aussi , moi je le reconnais

Et j'ajouterais que nos parents le sont de leurs parents ...etc, etc et on remonte dans le temps.......car les arabes ont fait un petit tour en afrique du nord....

Je le reconnais...

Mais on réfléchit et on se fait donc finalement ça changerien....

[Aboulillia]

Envoyé par Abouna Zakaria ↑ Les chrétiens d'Orient sont chez eux en Iran, Irak, Egypte, Syrie, et ils sont opprimés, discriminés, accusés faussement de blasphème par des voisins envieux. Tu es complexé rien que d'être différent? Cela alors que tu ne subis pas la moindre violence!? Heureux es tu! Mon ami Youcef a été condamné à mort la semaine dernière. Parce qu'il a le tort d'être chrétien et de ne pas vouloir de l'islam qu'on veut lui imposer contre sa conscience. Il est marié et a de jeunes enfants. Il lui suffirait de prononcer la Chahada falsifiée pour être libéré.

Tu es à court d'argument pour me traiter de complexé ? Je t'ai seulement poussé à regarder ce que font tes "frères" avant de juger les autres. Autre chose, ne me parle pas de ces régimes. Dans ces pays l'oppression touche tout le monde et ne vas pas prétendre qu'on ne subit pas de violence en France par exemple. Ma fille porte le voile et elle subit des violence verbale et même physique. Parle de la bêtise humaine et ne l'a met pas sur le dos de l'Islam ou même une autre religion. Je n'accuse pas l'église de pédophilie parce que certains prêtes le sont, même si celle-ci les a couvert. Je ne confond pas la religion et les religieux. Et pour ton ami Youcef, je te donne d'abord ma position avant un commentaire. Je ne cautionne pas ce genre de chose, l'islam non plus. Mais il est dommage que tu n'aies pas cité où a eu lieu cette histoire.

[Florent52]

Envoyé par Aboulillia ↑ Tu sais bien mon ami qu'on peut faire dire ce qu'on veut aux statistiques. De toute façon, en admettant que les stat ne soient pas orientées, explique-moi l'existence des religion puisque les enfants sont condamnés à faire comme les parents.

Je parle des grandes religions, tu n'as qu'à te renseigner sur les chiffres. Celles-ci sont apparues après des vagues massives de conversion dans l'antiquité et au Moyen-âge et depuis elles se perpétuent pour l'essentiel par héritage familial.

[Florent52]

Envoyé par Aboulillia ↑ Tu parles comme les médias d'ici. Je l'étais pendant environ 30 ans et pas qu'à l'étranger, je ne l'ai jamais caché. Mes parents sont des musulmans très pieux. Tu peux ne pas me croire, je n'ai jamais eu de souci. Et je connais un paquet de gens comme ça. Aujourd'hui Alhamdo li Allah, j'ai repris le droit chemin. Et je te jure que j'ai eu plus de soucis quand j'ai repris ce chemin que quand je l'ai quitté. Je crois que tu regardes du mauvais côté. Les anti religieux sont les pires.

Tu confonds ton cas particulier et la réalité générale, notamment dans les pays musulmans.

[Aboulillia]

Envoyé par Florent52 ↑ Je parle des grandes religions, tu n'as qu'à te renseigner sur les chiffres. Celles-ci sont apparues après des vagues massives de conversion dans l'antiquité et au Moyen-âge et depuis elles se perpétuent pour l'essentiel par héritage familial.

Merci tu viens de te faire la réponse à toi même. Les conversions massives existent ce qui n'a rien à voir avec l'héritage. C'est ce que je voulais te faire dire. Le milieu a une influence rien de plus. C'est un facteur parmi d'autres.