Poésie de l'âge d'or

[hajjar]

j'aimerai bien qu'on me donne unsite sur mahmoud darouiche, ou à la limite qqs un de ces poèmes, mile mercià tous
aah oui si pas la même occase vous en avez de nizar ce serai top ;-) :-)

[zawad]

mon cher agdoud,

je ne nie absolument pas le fait que la poésie a structuré la vision du monde des Arabes. Mais je ne trouve pas que cela a engendré que des côtés négatifs.

Je dirai même que cette caractéristique des Arabes est ce qu'ils ont de mieux. Ceci peut constituer un apport essentiel à la culture universelle, surtout que cette dernière manque cruellement de poésie depuis quelques siècles ! depuis que mes chers Galilée et Descartes ont décrété que la seule poésie dans laquelle on peut communiquer avec la nature était celle des mathématiques !

amicalement mon cher agdoud

[huda]

zawad a écrit*: agdoud a écrit*: Diwan al3arab a developpé entre autre les personnages suivants: o le dictateur o l'egocentrisme (l'omni présence de l'article «*ana*» dans la plupart des poemes) mon cher agdoud, Je dirai que la présence permanente et insistante du "Je" (ana) dans le discours poétique est une des caractéristiques même de la poésie. Je ne vois pas en quoi cela est génant !!! pour moi La poésie est par excelence la voix du monde qui ne fait qu'emprunter celle du "Je" du poète La permanence du "moi je" dans une parole ordinaire est certes d'une lourdeur extrême, mais pas dans la parole poétique. Je ne nie pas la présence de certaines idées choquantes (pour le XXI siècle) dans la poésie de mon cher Al-mutanabbi, mais ce n'est pas pour cela qu'on doit porter un jugement négatif sur son oeuvre. Sinon on doit rejeter les oeuvres de la plupart des poètes et philosophes qu'a produit l'humanité. Parceque presque tous les poètes et philosophes ont eu des positions choquantes. Par exemple Aristote était très misogyne, et-ce pour autant une raison pour rejeter son oeuvre !!!! les penseurs humanistes Français du XVIII ème et IXX ème siècle soutenaient l'esclavagisme, est-ce une raison pour rejeter l'humanisme !!!. Dali avait des postions réactionnaire voire fascisantes, est-ce une raison suffisante pour rejeter son oeuvre !!!! Celine a eu des écrits antisémites, est-ce une raison pour rejeter le Céline qui a écrit "voyage au bout de la nuit" !!! La poésie de Al-Mutanabbi regorge de proverbes et de sentances plein de sagesse, qui peuvent nous faire oublier quelques uns de ses excès ! En plus, sa vie n'a pas été un cadeau, il a vécu à une époque de décadence et d'hypocrisie, il n'a fait que condamner ses contemporains et son époque ! Alors pourquoi lui en vouloir d'avoir été la voix du "Je" d'une époque pas très glorieuse ! Amicalement mon cher agdoud :-)

très cher zawad, rejeter l'oeuvre d'Aristote?, je sais pas. Aristote ou Galeno ont défendu des positions misogynes prétendues universales et ojectives. Les humanistes comme Babeuf ou Maréchal ont défendu l'inégalité entre femmes et hommes. Mais, une lecture a posteriori nous permet de redéfinir, renseigner (illuminer, dans une certaine manière) la pensée de la dissidence que a mis en question les postulats politiques, philosophiques, religieux ou esthétiques de l'époque. Olympe de Gouges défendait la citoyenneté des femmes et était contre l'esclavage. Les poètes andalusíes (femmes) se rebellaient, étaient libres même dans le langage

[agdoud]

Est ce qu'on ne dit pas: A3dabo achi3ri akdaboho?

Est ce innocent de voir la poesie ainsi?

Pourquoi on persiste a voir en la poesie que son coté pompeux, sadique et narcisique et de voir que ces aspects qui constituent la beauté de la poesie?

Voia nizar qui dit: inni aktobo 7atta atazawaaja al3alam, ana mousamimoun 3ala an atazawaja al3alam. Il dit aussi: marasto alfa 3ibadatin wa 3ibadat, fawajdto afdalaha 3ibadato dati. Ou encore: dnoubo chi3ri kollouha maghfouratoun wa allaho jalla jalaloho attawabo. Peuvons nous sous le pretxte de la poesie et de "a3dabo achi3ri" laisser passer ces valeurs?

Et voici Adouniss qui dit:

Al7ayato an tatamawat
an takoun moundo albadi' almayita al7ay
al7aay almayete!

Pourquoi sommes nous obliger sous le pretxte de la beauté des paroles de ne pas juger ces dires et de les lire objectivement, pourquoi continuons nous à s'enchanter de l'ecoute d'un irrationnel laid qui véhicule des valeurs indefendables et meme les plus laides qui pourront exister?

Ce que je demande Zawad c'est une lecture de ce patrimoien loin de tout emerveillment et de sacralisation des ces poetes...

Je ne nie pas l'apport de la poesie dans la culture arabe...

Je ne vais pas commenter ton point de vue à propos de la poesie mondiale et du crime de Galilé!

Agdoud

zawad a écrit*: mon cher agdoud, je ne nie absolument pas le fait que la poésie a structuré la vision du monde des Arabes. Mais je ne trouve pas que cela a engendré que des côtés négatifs. Je dirai même que cette caractéristique des Arabes est ce qu'ils ont de mieux. Ceci peut constituer un apport essentiel à la culture universelle, surtout que cette dernière manque cruellement de poésie depuis quelques siècles ! depuis que mes chers Galilée et Descartes ont décrété que la seule poésie dans laquelle on peut communiquer avec la nature était celle des mathématiques ! amicalement mon cher agdoud

[ikkar]

salam,
j irais encore plus loin que toi cher Agdoud quand il s agit du grand poete Almoutanabi un homme vaniteux d ne arrogance qu n a d egale que son grand style poetique. Anime par une ambition demesuree il a passe a voyager a la recherche d un post de Wali. Et je dis cela avec un grand sourire cher ami Zawad. Une fierte qui le faisait regner en maitre de Balaga et al aroud. Les rares fois ou il est battu sur ce terain il abandonne a jamais le lieu de sa defaite.lol
Je suis assez d accord avec Zawad la notion du "je" dans la poesie etant donne que celle ci est par essence expression des sentiments ( wijdan). Je pense neaumoins que le grand danger de la poseie arabe en general et c est qu on a fait une lecture historique de la societe arabe avant et apres l Islam en se basant en grande partie sur la poesie et les faits qui y sont relates A l exemple de la chanson de Roland Zawad;-).
Revenons a notre poete et prenons le cas de Kafour el Ikhchidi le calif d egype. les poemes d EL moutanabi ont etaient d une extreme durete: fils d esclave idiot illettre..... Une description negative qi a inspire tous ceux qui ont fait des films , feuillons sur ce poete . voire des livres d histoire. Pourtant La realite est toute autre! Ibn Zoulaq dans "alnoujoum alzahira" que Kafour etait d abord un grand guerrier stratege incomparable, fidele a celui qui eleve. ET comme califat un grand stratege et un fin politicien qui etait plus que 21 ans au pouvoir directement ou indirectement en assurant a son pays une stabilite incroyable en calmant avec un grand art l appetit des voisins fatimides a l est et des hamdaniyin a l ouest et ce sur un pays qui s etend de l egypte au Liban.
Un autre specialiste de la poesie arabe un des rare sinon le seul que j ai l a avoir releve ce fait sur le poete et kafour , l imarati Moustapha el chaka"a dans son livre " aboutayeb al motanabi"
La dictature?? Oui mais dictature de la poesie puisque la societe arabe lui avait donne une place trop importante. Elle a renforce l esprit tribaliste puisque chaque tribu se vantait deson poete "officiel" qui parlait du courrage de sa tribu de leur valeurs et critiquant les tribus ennemis aisni de la bouche de Jarir ce ver


قوم ادا استبحت الكلاب ديارهم قالوا لا مهم بولي على النار بولي

dans la tradition de certaines tribus dire de qq un que ces chiens aboient souvent et signe d hospitalité, et ainsi que d allumer un feu a l entrée de la maison pour les voyageurs égarés :-D :-D

Moutanabi sur kaffour:

لا تشتري العبد الآ و العصئ معه ءان العبيد لأجناس مناكيد

au plaisir :-)

[ikkar]

oupst desolé les gars j ai oublié de modifier mon clavier pour mettre les accents j éspère aue c est lisible quand meme :-)

Amicalement :-)

[agdoud]

Salam Ikkar,

Merci pour cette analyse fort interressante. Mais pour traiter ce sujet je propose qu'on structure notre discussion et de lui donner un minimum d'axes directeurs pour canaliser un peu le debat.

La problématique generale est la suivante que je formule avce mes propre mots: Examiner l'impact de la poesie arabe sur le mode de pensée arabe, sur la dominence de l'irrationnel et de majaz en depit de la logique. Verifier que ce qu'on peut appeler la beauté (jamaliyat alchi3r al3arabi) de la poesie arabe ne cache pas une laideur culturelle (kob7).

Je propose pour ce fait deux methodes de travail:
1==> identifier des poetes représentattifs.
2==> traiter l'ensemble du patrimoins poetique arabe à notre jours (cette deuxieme option est difficile à achever ici, et ca mérite un cadre plus grands que une simple discussion dans des fora)

Si ce sujet n'interresse personne...on connait la suite.

Cordialement

Agdoud

ikkar a écrit*: salam, j irais encore plus loin que toi cher Agdoud quand il s agit du grand poete Almoutanabi un homme vaniteux d ne arrogance qu n a d egale que son grand style poetique. Anime par une ambition demesuree il a passe a voyager a la recherche d un post de Wali. Et je dis cela avec un grand sourire cher ami Zawad. Une fierte qui le faisait regner en maitre de Balaga et al aroud. Les rares fois ou il est battu sur ce terain il abandonne a jamais le lieu de sa defaite.lol Je suis assez d accord avec Zawad la notion du "je" dans la poesie etant donne que celle ci est par essence expression des sentiments ( wijdan). Je pense neaumoins que le grand danger de la poseie arabe en general et c est qu on a fait une lecture historique de la societe arabe avant et apres l Islam en se basant en grande partie sur la poesie et les faits qui y sont relates A l exemple de la chanson de Roland Zawad;-). Revenons a notre poete et prenons le cas de Kafour el Ikhchidi le calif d egype. les poemes d EL moutanabi ont etaient d une extreme durete: fils d esclave idiot illettre..... Une description negative qi a inspire tous ceux qui ont fait des films , feuillons sur ce poete . voire des livres d histoire. Pourtant La realite est toute autre! Ibn Zoulaq dans "alnoujoum alzahira" que Kafour etait d abord un grand guerrier stratege incomparable, fidele a celui qui eleve. ET comme califat un grand stratege et un fin politicien qui etait plus que 21 ans au pouvoir directement ou indirectement en assurant a son pays une stabilite incroyable en calmant avec un grand art l appetit des voisins fatimides a l est et des hamdaniyin a l ouest et ce sur un pays qui s etend de l egypte au Liban. Un autre specialiste de la poesie arabe un des rare sinon le seul que j ai l a avoir releve ce fait sur le poete et kafour , l imarati Moustapha el chaka"a dans son livre " aboutayeb al motanabi" La dictature?? Oui mais dictature de la poesie puisque la societe arabe lui avait donne une place trop importante. Elle a renforce l esprit tribaliste puisque chaque tribu se vantait deson poete "officiel" qui parlait du courrage de sa tribu de leur valeurs et critiquant les tribus ennemis aisni de la bouche de Jarir ce ver قوم ادا استبحت الكلاب ديارهم قالوا لا مهم بولي على النار بولي dans la tradition de certaines tribus dire de qq un que ces chiens aboient souvent et signe d hospitalité, et ainsi que d allumer un feu a l entrée de la maison pour les voyageurs égarés :-D :-D Moutanabi sur kaffour: لا تشتري العبد الآ و العصئ معه ءان العبيد لأجناس مناكيد au plaisir :-)

[ikkar]

Tres bonne initiative cher Agdoud, surtout si on peut se focaliser comme tu dis juste sur qq poetes qui ont ecrit sur differents domaines.
Il serait sage à mon avis d éliminer tant que possible la poesie post islamique (el jahili ) dans la mesure ou elle pose qq doutes parfois sur sa filiation a cette periode.
D autres part, pour mieux voire le rapport de la poesie au pouvoir politique, la periode après l Islam est plus revelatrice puisque c est a partir de ces periodes que les "etats " arabes se sont constitués

Enfin je pense :-) sinon al moutanabi est parfait pour moi pour l ere abasside :-)

[huda]

ça serait magnifique... je vous remercie pour l'initiative ... :-) :rose: [quote]

[ikkar]

[quote]
huda a écrit*:
ça serait magnifique... je vous remercie pour l'initiative ... :-) :rose:

et toi tu ne vas t en sortir comme celalol puisque les poetes andalous ( femmes aussi j etends bien ;-) ) ont apporter aussi beaucoup de choses dont tu pourrais nous parler :rose: