Envoyé Spécial défend Mohamed Sifaoui et prend pour argent comptant ses mensonges

[_coucou]

[huda]

shivvah a écrit*: les discours de ramaddan ne me plaisent absolument pas je maintiens qu'il a un double discours et qu'il aime semer le doute, et à moins que tout les gens qui sont contre soient des crétins, qui ne connaissent rien (il n'ya pas plus crétin que celui qui pense tout savoir et je ne sais pas tout efféctivement)j'ai suivi qq une de ses apparitions qui ne m'ont pas du tout donné envie d'en savoir d'avantage sur le personnage et le peu que j'ai entendu je l'ai trouvé vide de sens (on est pas obligé de penser tous comme lui ni avoir la mm vision des choses)et j'ai écouté ce qu'il avait à dire justement pour ne pas à avoir à le juger sans le connaître comme tu as l'air de le penser!!!!(je précise que je ne parle jamais des gens que je ne connaît pas ou alors j'évite les posts les concernant je n'ai pas la science infuse, mais là ma chérie tu te trompe) enfin passons!!!! ce que je veux dire c'est que beaucoup de musulmans ne se reconnaissent pas en tarek ramadan!! le probléme c'est qu'il est prtaiquemnt le seul musulman médiatique(malheureusemnt pour lui celà ne joue pas en sa faveur) et sans connaître la vie de mohammed siffaoui de a à z je pense qu'il est utile dans notre société que certaines dérives soient dénoncés aussi par des musulmans!!!! le probléme est qu'il y'a une telle agréssivité que l'on vient mm à traiter tout ceux qui n'aiment pas TRd'islamophobes!!et ça c'est qq chose qui me géne profondément!!! alors que l'on croit tout savoir sur l'un ou(et)l'autre est une chose mais sache que si tu pense qu'il y'a manipulation de l'un (dans ce cas mohammed siffaoui) il ne faut pas exclure que le monopole de la manipulation ne lui appartient pas et que d'autres la pratique ou peuvent la pratiquer!!!(et dans ce cas je parle de tarek ramada) si tu veux rester objective dans ton argumentation, il ne suffit pas de chercher la petite bête pour discréditer l'un mais il faut aussi avoir un ésprit critique sur l'autre(si l'on part du principe que personne n'est parfait) j'accepte tes critique sur mohammed siffaoui(que je n'ai jamais qualifié comme étant qq un de sûr à 100%) c'est un journaliste qui se contente d'apporter des faits)info ou intox c'est à CHACUN de se faire son propre jugement!!!

tu as dit:
je te l'accord le fait qu'il soit moins médiatisé que tarek ramadan mais qu'il le critique, beaucoup pensent que c'est un islamophobe alors qu'il est lui mm musulman!!!d'ailleurs en ce qui me concerne je préfére est de loin son islam à celui de tarek ramadan!!

içi nous ne sommes pas à parler sur la pensée de TR, mais sur un processus de criminalisation des idées de TR... des liberticides qui veulent tuer la liberté d'expression et d'opinion et mème de penseé

tu as compris, shivvah?

tu peux rester avec l'islam de Sifaoui, c'est à toi de choissir



la pensée de TR est un autre débat

[_coucou]

je parle de Mohamed Sifaoui

je ne t'attaques pas , chére huda

je pose des question simples
on me réponds n'importe quoi

je repose des questios simples et trés précises

je trouvais le sujet digne d'etre profondément creusé

[omar59]

Saber-tooth a écrit*: saidsahraoui a écrit : shivvah a écrit : je te l'accord le fait qu'il soit moins médiatisé que tarek ramadan mais qu'il le critique, beaucoup pensent que c'est un islamophobe alors qu'il est lui mm musulman!!!d'ailleurs en ce qui me concerne je préfére est de loin son islam à celui de tarek ramadan!! et quand on le connaît mieux on sait qu'ils ne s'attaque qu'aux éxtrémistes!!!! :-) pour ceux qui qui en parlent sans le connaître il à infiltré les réseaux islamistes algériens et ils les à dénoncé!!!!! il y'a un tarek ramadan, qui pour ma part est un radical, et c'est bien qu'il y'ait aussi un musulman modéré qui ose dénoncer les dérives des éxtrémistes,mais apparemment mm un musulman est taxé d'islamophobe quand il crtique des éxtrémistes!!!! :-o je connais pas ce monsieur, donc je me permettrai pas de le juger! concernant tarik ramadan, je vois pas en quoi c'est un radical! on lui a souvent fait un procès de double langage et jusqu'à maintenant j'attend toujours les preuves de cette accusation! Je précise que je suis pas un fan de ramadan surtout quand il classe son grand père hassan el benna parmi les réofrmateurs de l'islam ce qui est une aberration et un manque d'objectivité ahurissant! :-D Tariq Ramadan est un fondamentaliste, ça crève les yeux :-D Il suffit de lire le livre de Caroline Fourest pour s'en appercevoir... Certains manient les armes et les menaces pour imposer leurs visions du monde, Tariq Ramadan préfère manier la plume et le langage...

Ceux qui manient la plume ou le language ne sont pas plus dangereux que ceux qui manient les reportages bidons pour dénoncer une sois disant monté du fontamentalisme islamique( avec leur main crochu, grosse barbe, genre....complot juifs).
car combien de personnes vont lire les ouvrages de tarik? : 100 000? cela serai déja bien.
Alors que ce reportage de "musulman modéré?" va etre vu par.....5 ou 7 millions de cathodique pratiquant qui vont pour l'ensemble prendre pour argent comptant ce que dis ce "musulman laique?".

Un autre fait très interessant :
Lorsqu'on regarde les différent reportage qui se sont fait sur France2 et France 3,On a tendance a nous faire croire qu'un "musulman modéré" serai une personne portant un prénom musulman, rasé de très près, et allant en boite de nuit danser le Mia (genre mohamar Khadaffi :-D ) et de l'autre coté un "musulman extrémiste" porterai la barbe,ferai ses 5 prière quotidiennes,etc... et serai prêt a tout moment a se faire exploser devant votre porte.

[huda]

_coucou a écrit*: je parle de Mohamed Sifaoui je ne t'attaques pas , chére huda je pose des question simples on me réponds n'importe quoi je repose des questios simples et trés précises je trouvais le sujet digne d'etre profondément creusé

à koi "huda brûle"?

[shivvah]

huda a écrit*: shivvah a écrit*: les discours de ramaddan ne me plaisent absolument pas je maintiens qu'il a un double discours et qu'il aime semer le doute, et à moins que tout les gens qui sont contre soient des crétins, qui ne connaissent rien (il n'ya pas plus crétin que celui qui pense tout savoir et je ne sais pas tout efféctivement)j'ai suivi qq une de ses apparitions qui ne m'ont pas du tout donné envie d'en savoir d'avantage sur le personnage et le peu que j'ai entendu je l'ai trouvé vide de sens (on est pas obligé de penser tous comme lui ni avoir la mm vision des choses)et j'ai écouté ce qu'il avait à dire justement pour ne pas à avoir à le juger sans le connaître comme tu as l'air de le penser!!!!(je précise que je ne parle jamais des gens que je ne connaît pas ou alors j'évite les posts les concernant je n'ai pas la science infuse, mais là ma chérie tu te trompe) enfin passons!!!! ce que je veux dire c'est que beaucoup de musulmans ne se reconnaissent pas en tarek ramadan!! le probléme c'est qu'il est prtaiquemnt le seul musulman médiatique(malheureusemnt pour lui celà ne joue pas en sa faveur) et sans connaître la vie de mohammed siffaoui de a à z je pense qu'il est utile dans notre société que certaines dérives soient dénoncés aussi par des musulmans!!!! le probléme est qu'il y'a une telle agréssivité que l'on vient mm à traiter tout ceux qui n'aiment pas TRd'islamophobes!!et ça c'est qq chose qui me géne profondément!!! alors que l'on croit tout savoir sur l'un ou(et)l'autre est une chose mais sache que si tu pense qu'il y'a manipulation de l'un (dans ce cas mohammed siffaoui) il ne faut pas exclure que le monopole de la manipulation ne lui appartient pas et que d'autres la pratique ou peuvent la pratiquer!!!(et dans ce cas je parle de tarek ramada) si tu veux rester objective dans ton argumentation, il ne suffit pas de chercher la petite bête pour discréditer l'un mais il faut aussi avoir un ésprit critique sur l'autre(si l'on part du principe que personne n'est parfait) j'accepte tes critique sur mohammed siffaoui(que je n'ai jamais qualifié comme étant qq un de sûr à 100%) c'est un journaliste qui se contente d'apporter des faits)info ou intox c'est à CHACUN de se faire son propre jugement!!! tu as dit: je te l'accord le fait qu'il soit moins médiatisé que tarek ramadan mais qu'il le critique, beaucoup pensent que c'est un islamophobe alors qu'il est lui mm musulman!!!d'ailleurs en ce qui me concerne je préfére est de loin son islam à celui de tarek ramadan!! içi nous ne sommes pas à parler sur la pensée de TR, mais sur un processus de criminalisation des idées de TR... des liberticides qui veulent tuer la liberté d'expression et d'opinion et mème de penseé tu as compris, shivvah? tu peux rester avec l'islam de Sifaoui, c'est à toi de choissir la pensée de TR est un autre débat

non je ne comprends pas puisque tu te contredis!!!

"des liberticides qui veulent tuer la liberté d'expression et d'opinion et mème de penseé"

tu voudrais appliquer la libérté d'expression à l'un mais tu la refuse pour l'autre!!


et en quoi siffaoui entrave t'il la libérté d'expression de TR en voulant exprimer sa propre pensée!!!
:-o

Je te signale que l'on vit dans un pays libre ou tout le monde peut s'exprimer(personne n'intérdit à TR de s'exprimer) et il n'est pas intérdir non plus de le critiquer!!

et dans ce pays nous avons des droits!!si TR n'est pas d'accord il à la possibilité de faire valoir ses droits au prés de la justice!!!!

c'est comme ça que ça se passe!!!

[huda]

shivvah, tu as écrit: "le probléme est qu'il y'a une telle agréssivité que l'on vient mm à traiter tout ceux qui n'aiment pas TRd'islamophobes!!et ça c'est qq chose qui me géne profondément!!!"

je ne sais pas si tu as dit pour moi... ma pensée diverge de celle de TR, mais je plainde le dialogue avec lui...

je n'ai dis que tu es islamophobe... je rapelle seulement que tu es pour l'islam qui prône Safaoui... tu l'as dit, et après de lire l'article que j'ai mis tu as voulu nuancer

[huda]

shivvah a écrit*: huda a écrit*: shivvah a écrit*: les discours de ramaddan ne me plaisent absolument pas je maintiens qu'il a un double discours et qu'il aime semer le doute, et à moins que tout les gens qui sont contre soient des crétins, qui ne connaissent rien (il n'ya pas plus crétin que celui qui pense tout savoir et je ne sais pas tout efféctivement)j'ai suivi qq une de ses apparitions qui ne m'ont pas du tout donné envie d'en savoir d'avantage sur le personnage et le peu que j'ai entendu je l'ai trouvé vide de sens (on est pas obligé de penser tous comme lui ni avoir la mm vision des choses)et j'ai écouté ce qu'il avait à dire justement pour ne pas à avoir à le juger sans le connaître comme tu as l'air de le penser!!!!(je précise que je ne parle jamais des gens que je ne connaît pas ou alors j'évite les posts les concernant je n'ai pas la science infuse, mais là ma chérie tu te trompe) enfin passons!!!! ce que je veux dire c'est que beaucoup de musulmans ne se reconnaissent pas en tarek ramadan!! le probléme c'est qu'il est prtaiquemnt le seul musulman médiatique(malheureusemnt pour lui celà ne joue pas en sa faveur) et sans connaître la vie de mohammed siffaoui de a à z je pense qu'il est utile dans notre société que certaines dérives soient dénoncés aussi par des musulmans!!!! le probléme est qu'il y'a une telle agréssivité que l'on vient mm à traiter tout ceux qui n'aiment pas TRd'islamophobes!!et ça c'est qq chose qui me géne profondément!!! alors que l'on croit tout savoir sur l'un ou(et)l'autre est une chose mais sache que si tu pense qu'il y'a manipulation de l'un (dans ce cas mohammed siffaoui) il ne faut pas exclure que le monopole de la manipulation ne lui appartient pas et que d'autres la pratique ou peuvent la pratiquer!!!(et dans ce cas je parle de tarek ramada) si tu veux rester objective dans ton argumentation, il ne suffit pas de chercher la petite bête pour discréditer l'un mais il faut aussi avoir un ésprit critique sur l'autre(si l'on part du principe que personne n'est parfait) j'accepte tes critique sur mohammed siffaoui(que je n'ai jamais qualifié comme étant qq un de sûr à 100%) c'est un journaliste qui se contente d'apporter des faits)info ou intox c'est à CHACUN de se faire son propre jugement!!! tu as dit: je te l'accord le fait qu'il soit moins médiatisé que tarek ramadan mais qu'il le critique, beaucoup pensent que c'est un islamophobe alors qu'il est lui mm musulman!!!d'ailleurs en ce qui me concerne je préfére est de loin son islam à celui de tarek ramadan!! içi nous ne sommes pas à parler sur la pensée de TR, mais sur un processus de criminalisation des idées de TR... des liberticides qui veulent tuer la liberté d'expression et d'opinion et mème de penseé tu as compris, shivvah? tu peux rester avec l'islam de Sifaoui, c'est à toi de choissir la pensée de TR est un autre débat non je ne comprends pas puisque tu te contredis!!! "des liberticides qui veulent tuer la liberté d'expression et d'opinion et mème de penseé" tu voudrais appliquer la libérté d'expression à l'un mais tu la refuse pour l'autre!! et en quoi siffaoui entrave t'il la libérté d'expression de TR en voulant exprimer sa propre pensée!!! :-o Je te signale que l'on vit dans un pays libre ou tout le monde peut s'exprimer(personne n'intérdit à TR de s'exprimer) et il n'est pas intérdir non plus de le critiquer!! et dans ce pays nous avons des droits!!si TR n'est pas d'accord il à la possibilité de faire valoir ses droits au prés de la justice!!!! c'est comme ça que ça se passe!!!

Ah, non? Tariq Ramadan est interdit parfois et aussi Alain Gresh et des autres... tu viens me dire koi?

liberté d'expression, shivvah n'est pas liberté de marché

[shivvah]

huda a écrit*: shivvah, tu as écrit: "le probléme est qu'il y'a une telle agréssivité que l'on vient mm à traiter tout ceux qui n'aiment pas TRd'islamophobes!!et ça c'est qq chose qui me géne profondément!!!" je ne sais pas si tu as dit pour moi... ma pensée diverge de celle de TR, mais je plainde le dialogue avec lui... je n'ai dis que tu es islamophobe... je rapelle seulement que tu es pour l'islam qui prône Safaoui... tu l'as dit, et après de lire l'article que j'ai mis tu as voulu nuancer

nuance!!!je réexplique je pensais être claire quand je parlais de l'islam de siffaoui et TR, je ne rentre pas dans le débats des pensées de chacun mais c'est pour dire que je préfére le musulman modéré ( et ça c'est mon point de vue et celà n'engage que moi) que l'islam de TR(que je trouve éxtrémiste) et là encore celà n'engage que moi!!


je pense que c'est assez clair là!!!

[_coucou]

je croyais que tu t'approchais du sujet de "Sifaoui" peur etre que je me trompe

il faut prendre du recul, puis analyser point par point

il sajit de couler sifaoui parce qu'il fait du tord à ramadan et cela en disant n'importe quoi
ou
il s'ajit de parler de sirfaoui, ses manoeuvres, ce qu'il fait, et qu'est ce qu'il y a derriére ?