Contestations autour de la présence d'un sapin de Noël dans un lycée
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#1
17/12/2004, 11h23
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 Contestations autour de la présence d'un sapin de Noël dans un lycée
Contestations autour de la présence d'un sapin de Noël dans un lycée http://actu.wanadoo.fr/Images/actu_f...lt-245x174.jpg LAGNY-SUR-MARNE (AFP), le 17-12-2004 "Débile!" Une grande partie des 1.200 élèves du lycée Van Dongen à Lagny-sur-Marne (Seine-et-Marne) n'ont toujours pas compris pourquoi le sapin de Noël placé dans le hall a été retiré à la demande d'une poignée de leurs camarades au nom de la laïcité. La semaine dernière, le proviseur Thierry Vieusses reçoit dans son bureau quelques lycéens qui contestent la présence de l'arbre installé trois jours plus tôt. Le conifère d'1,80 m est retiré dès le lendemain. "Comme j'ai peiné à les convaincre et que je ne voulais pas que le débat s'installe entre les élèves sans le contrôle des adultes, j'ai préféré l'enlever", explique M. Vieusses qui refuse de préciser la confession des contestataires. Le proviseur a finalement fait machine arrière après avoir réuni mardi les représentants des élèves, de leurs parents et des enseignants. L'arbre a réapparu jeudi mais pas à sa place initiale. Installé dans le réfectoire, seuls les demi-pensionnaires peuvent dorénavant le voir. "C'est un compromis, indique Chantal Boit, présidente de la FCPE du lycée. Il ne fallait pas donner l'impression qu'il y ait des gagnants et des vaincus et retrouver une sérénité". Un argument qui ne convainc pas les élèves. "Le sapin de Noël n'a rien à voir avec la religion. C'est pas comme s'il y a avait eu une crèche", tranche Karine, le visage très maquillé, en 1ère dans ce lycée où il n'y a jamais eu de problèmes de signes ostentatoires. "C'est un symbole festif. Noël, c'est plus une fête commerciale qu'autre chose", ajoutent ses amis Mata et Mathieu à la sortie du snack qui fait office de QG entre les cours. L'incompréhension dépasse les clivages culturels. "Petite, j'en avais un aussi à la maison", se rappelle Nadia dont la famille vient d'Algérie. Sa voisine Vanessa, jolie brune aux cheveux ondulés, sourit lorsqu'elle raconte que "c'est la gardienne d'origine tunisienne" qui a dressé le sapin comme chaque année. Seul avis un peu dissonant, celui d'Adelise pour qui un arbre n'a pas sa place dans le lycée mais, précise-t-elle, "parce que les décorations ça ne sert à rien". "Ca égaye" proteste gentiment Vanessa en jetant un oeil sur les murs gris des bâtiments. "Il (le proviseur) aurait dû nous consulter avant de l'enlever", observe Tatiana. Quelques jeunes filles sont passées dans les classes pour encourager leurs camarades à apporter boules et guirlandes afin de colorer l'unique sapin de la cour en guise de protestation. Certaines, plus provocatrices, ont même troqué leurs boucles d'oreilles ou leurs écharpes contre des décorations de Noël. Le proviseur avoue lui-même "être allé trop vite" craignant des "bagarres" dues à "l'impétuosité" des élèves. Mercredi et jeudi, un message a été distribué pour rappeler que "l'utilisation du sapin (...) est bien plus ancienne que le christianisme". -------------------- Qu'en pensez vous?Sapin de Nöël signe ostentatoire ou pas?  |
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#3
17/12/2004, 11h30
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| Contestations autour de la présence d'un sapin de Noël dans un lycée
salam alikoum ! je pense que le sapin est pr moi un signe dit "ostentoire" cela ne vs rappelle rien? moi ca me rapelle le pbm du hijab! on est ts égaux alors qu'ils ne mettent pa de sapin! la religion c "qq chose de privée" comme disent les gwèrs! alor s'ils mettent le sapin, ca montre kil sont chrétiens ! et ns si on met le hijab dc on montre kon est musulman! excusez moi je rectifie " terroristes" :-) |
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#4
17/12/2004, 11h45
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| Contestations autour de la présence d'un sapin de Noël dans un lycée
salam, c'est pas la misére tt au long de mon enfance dans les école primaire, y'a toujour eu des sapin de noel dans ma classe , tt le monde ne comprend pas la signification et il y a de plus en plus de personne qui sont athées alors de nos jours noel c'est plus un geste commerciale qu'une fete religieuse alors , je ne pense pas que ça doit faire autant de bruit,c'est juste pour embetter le monde et ce trouvé un nouveau théme à débattre, enfin bref c'est mon opinion. |
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#5
17/12/2004, 16h42
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| Contestations autour de la présence d'un sapin de Noël dans un lycée Citation:
C'est pas Chrétien, un sapin. Si je ne me trompe pas, l'Eglise a longtemps considèré cette tradition comme païenne, d'ailleurs, il y a des chances que ça soit encore le cas. Je pense également que c'est effectivement culturel plutôt que religieux, tout comme la fête de Noël en général (sont pas nombreux à encore aller à la messe de minuit). On va pas interdire la réprésentation de la culture française dans les écoles, non plus. Franchement, les décorations des fêtes de fin d'année n'ont rien de religieux, faut arrêter un peu. Comparer un sapin à une kippa ou un hijab, c'est chercher la petite bête sans qu'il y ait lieu de le faire. Virer les sapins des écoles: voila qui rendra un grand service à la cause des opprimés du système scolaire (carcéral :-P) français! A ce compte, on interdit également aux élèves de se souhaiter bonne fête, ou encore bon anniversaire, tant qu'on y est (après tout, le jour d'anniversaire est très important chez les satanistes, faudrait pas les mettre en avant, quand même!). Et le "God bless you" en Anglais, aussi: en tant que mécréant, je refuse d'apprendre ce genre de formules, d'abord! Qu'on râle parcque les jours feriés à l'école sont en grand partie chrétiens, j'approuve tout à fait. Qu'on vienne chialer parcqu'un sapin dans une école est un signe ostensible de religion alors que c'est une tradition culturelle ancienne... Replaçons les choses à leur place, quand même. Cette action, c'est ce que j'appelle foutre la me.rde pour foutre la me.rde. Et Dieu (s'il existe) sait que je n'ai pourtant aucune sympathie pour la religion du Christ, si vraiment tu veux chercher de la mauvaise foi dans mon texte ^^ |
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#6
17/12/2004, 21h03
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| Contestations autour de la présence d'un sapin de Noël dans un lycée
La laïcité,qui à mon avis n'était qu'un prétexte pour la loi anti voile ou plutôt c'est le texte même de la loi du 15 mars 2004 sur les signes religieux à l'école.Il fallait s'attendre à l'effet boomerang. regardons ce qui se passe aux states: 17/12/2004 Noël: un comté de Floride interdit les sapins dans les édifices publics NEW PORT RICHEY, Floride (AP) - Les autorités du comté de Pasco ont décidé d'interdire la présence de sapins de Noël dans les édifices publics après que le procureur a conclu que ces arbres constituaient des symboles religieux. Des dizaines d'habitants ce comté situé au nord de Tampa rejoints par une organisation de défense des droits constitutionnels ont aussitôt exhorté le comté à revenir sur sa décision. »Toute cette histoire est absurde. Cela me sidère», s'est insurgée Marijane Graham, 67 ans, de Dade City. «Je suis persuadé qu'un bon nombre d'athées célèbrent Noël par simple esprit du don. Je n'ai jamais rien lu dans la Bible sur un sapin de Noël et encore moins sur le Père Noël». Le dernier sapin a été retiré mercredi, a précisé Dan Johnson, directeur adjoint des services publis. Seuls les arbres plantés dans les secteurs «semi-privés» tels que les immeubles de bureaux sont autorisés. Dans un premier temps, le comté avait interdit tout signe religieux ostensible dans les édifices publics mais avait maintenu les sapins de Noël... jusqu'à ce qu'un homme demande d'exposer une »menorah» (chandelier à sept branches, symbole de la religion juive) dans un édifice public. Le Centre américain pour la loi et la justice, une organisation fondée par le télévangéliste Pat Robertson, a demandé au comté de revenir sur sa décision au motif que les sapins de Noël sont légalement considérés comme le symbole séculier d'une fête nationale. La saison de Noël a apporté son lot de plaintes et d'actions à travers tout le pays où plusieurs organisations chrétiennes reprochent notamment aux administrations et aux entreprises de tenter de gommer le caractère religieux de ces célébrations de fin d'année. Jeudi, une juge fédéral a ordonné à l'administration scolaire de Plano au Texas d'autoriser les élèves à distribuer des cadeaux parmi lesquels des cadeaux contenant des messages religieux tels que des confiseries dans les différentes fêtes des écoles du district prévues ce vendredi. Mercredi, un juge fédéral a décrété que la ville de Bay Harbor Islands en Floride devait autoriser un habitant à exposer des décorations chrétiennes au côté de décorations juives. AP ma/v107 © AP - The Associated Press. Tous droits réservés. Et dire en tant qu'athé ,tu célébrais une fête religieuse à ton insu.javascript: justReturn() :-? "Si ce que tu as à dire n'est pas plus éloquent que le silence alors tais-toi!"(Proverbe chinois) Citation:
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#7
17/12/2004, 21h12
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| Contestations autour de la présence d'un sapin de Noël dans un lycée Citation:
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#8
17/12/2004, 21h22
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| Contestations autour de la présence d'un sapin de Noël dans un lycée
Rouspéter contre la présence d'un sapin de Noël au nom de la laïcité, c'est revanchard et pas fondé.Ca va encore se retourner contre les Muslmans qu'on qualifiera de haineux et d'ignorants. A l'origine, bien avant le Christianisme, fin décembre, c'est le solstice d'hiver, la fête de l'hiver. Les populations européennes honoraient les arbres de leurs régions, les sapins, qui résistaient à l'hiver et portaient un message de continuité de la vie. Ces populations étaient animistes et vouaient un culte à toutes les manifestations grandioses de la nature. De même, au Printemps, elles célébraient la fécondité symbolisée par les oeufs qui sont devenus les oeufs de Pâques. Les Chrétiens sont arrivés, ont converti les animistes et ont construit l'église catholique intolérante et terroriste à ses débuts qui chassa et persécuta tous ceux qui ne partageaient pas ses convictions. Pour être plus efficace, pensant que même ses convertis conservaient au fond deux-même une âme païenne, elle décida de fixer Ses jours de célébrations au même jours que ceux des célébrations traditionnelles. Ca a donné une sorte de sychrétisme. Résultat, à Noël, le sapin représente la célébration de l'hiver, la crêche la naissance de Jésus et le Père Noël, apparu au 19ème siècle seulement, la célébration de la société de consommation. S'attaquer à l'arbre de Noël est une aberration puisqu'il symbolise la résistance des Européens à la domination de l'église catholique! Aujourd'hui, Noël est surtout une fête commerciale qui permet de faire rêver les petits enfants, faire vibrer la solidarité avec les malheureux et faire la fête....jusqu'au Japon! |
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#9
17/12/2004, 22h21
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"Rouspéter contre la présence d'un sapin de Noël au nom de la laïcité, c'est revanchard et pas fondé.Ca va encore se retourner contre les Muslmans qu'on qualifiera de haineux et d'ignorants." Je pense que la loi du 15 mars 2004 sur les signes religieux à l'école n'a pas été faite par les musulmans. La loi est faite pour qu'elle soit appliquée à tout le monde même si au départ,elle était réservée pour l'interdiction du voile dans les lieux administratifs.Pour ceux qui veulent qualifier les musulmans de haineux et d'ignorants,je leurs propose la citation d'Alphonse Karr"« Les injures sont bien humiliantes pour celui qui les dit, quand elles ne réussissent pas à humilier celui qui les reçoit. » C'est vrai,chez les Celtes le 24 décembre était considéré comme le jour de la renaissance du soleil et ils dédiaient un arbre à chaque mois lunaire mais au XIe siècle,le sapin symbolisait l'arbre du Paradis.Au cours du XVe siécles ,les fidèles commencèrent à l'installer dans les maisons le 24 décembre comme jour de la fête d'Adam et Eve. Le 1er arbre de noël est apparu en Alsace appelé aussi arbre du Christ autour duquel les gens chantaient les chants cantiques appelés chants de noël........ Il symbolisait la fête païenne mais aujourd'hui il symbolise bien une fête religieuse. Si après tout ça,on me dit que ce n'est pas religieux. Il est né le divin Enfant Il est né le divin Enfant ! Jouez, hautbois, résonnez, musettes; Il est né le divin Enfant; Chantons tous son avènement. Depuis plus de quatre mille ans Nous le promettaient les prophètes : Depuis plus de quatre mille ans Nous attendions cet heureux temps !... "Si ce que tu as à dire n'est pas plus éloquent que le silence alors tais-toi!"(Proverbe chinois) Citation:
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#10
17/12/2004, 22h30
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| Contestations autour de la présence d'un sapin de Noël dans un lycée
Je ne suis pas athée: je suis mécréant (je tiens à le préciser :-D), et je fête Noël par tradition, tout bêtement, comme peut être 80% de la population, c'est vrai qu'à part les mariages et les enterrements, deux évènements funestes, d'ailleurs ^^, j'ai pas trop l'occasion de voir ma famille: et que ça soit à la base parcque Jésus est né un 25, je m'en tamponne le coquillard (je crois bien que la date est inexacte, en plus), de même que je fête l'Epiphanie plus pour la fêve qu'en pensant aux Rois Mages :-P A titre indicatif, un ptit paragraphe sur l'origine celte de la décoration d'un arbre le 24 décembre: http://www.noel-vert.com/histoire-sapin-noel.php |
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