[Prizma]

Salam. Je voudrais partager une connaissance centrale propre au monde musulman. Le Coran écrit (Coran, 24:45) "de liquide séminal nous avons formé toute chose vivante, certaines rampent sur le ventre, d'autres marchent sur deux pattes, d'autres sur quattre, Allah forme ce qu'il veut". Ce verset est génial, parcequ'il précise que TOUS les animaux sont créés par une filiation unie. Le verset (Nissa, 30) aussi dit : "les mécréants n'ont-ils pas vus que le ciel et la Terre formaient une masse compacte et que nous les avons séparés. Et nous avons formé toute chose vivante de sperme." (Tafsir Tabari)

Il est encore écrit : "ahsana kulli chay'in khalaqah" soit "il a créé le meilleur de toutes choses". Le superlatif de ahsana souligne une évolution vers le plus adapté... On lit sourate at-tin "khalaqal insana fi ahsani taqwim" soit "il a créé l'homme selon la posture debout la meilleure"... Dans la sourate Nouh : "Khalaqnakum atwara" soit "nous vous avn créés par phases successives". En fait Adam qu était immortel a été créé d'argile au Paradis, mais a été envoyé mortel sur Terre. On lit : "wa laqad khalaqnal insana (Adam) min sulalatin min tin. Thumma ja'alnahu (ja'alna Adama) nutfatan fi qararin mekin (rahim ul nisa)...

Certains savants musulmans ne nient pas l'évolution, mais beaucoup le rejètent. Pourtant, le Coran correspond très clairement avec l'évolutionnisme. Ceux qui rejètent la théorie ne citent jamais tous ces versets du Coran qui parle clairement de l'évolution, et de rien d'autre...

En revenche, ils nient la théorie parcequ'elle se fonde sur le hasard. Or, en islam, LE HASARD N'EXISTE PAS. Si je trébuche en marchant sur le trottoir, ou si un pot de fleur me tombe dessus d'un appui de fenêtre, ce n'est pas du hasard. Sans le savoir, en niant la théorie de l'évolution pour le fait qu'il parte d'une approche sur une sélection de mutations aléatoires, ils acceptent que le hasard existerait. Or, cela est un péché en islam. Parceque le hasard n'existe pas.

[miss7]

Envoyé par Prizma ↑ Salam. Je voudrais partager une connaissance centrale propre au monde musulman. Le Coran écrit "de liquide séminal nous avons formé toute chose vivante, certaines rampent sur le ventre, d'autres marchent sur deux pattes, d'autres sur quattre, Allah forme ce qu'il veut". Ce verset est génial, parcequ'il précise que TOUS les animaux sont créés par une filiation unie. Le verset (Nissa, 30) aussi dit : "les mécréants n'ont-ils pas vus que le ciel et la Terre formaient une masse compacte et que nous les avons séparés. Et nous avons formé toute chose vivante de sperme." (Tafsir Tabari) Il est encore écrit : "ahsana kulli chay'in khalaqah" soit "il a créé le meilleur de toutes choses". Le superlatif de ahsana souligne une évolution vers le plus adapté... On lit sourate at-tin "khalaqal insana fi ahsani taqwim" soit "il a créé l'homme selon la posture debout la meilleure"... Dans la sourate Nouh : "Khalaqnakum atwara" soit "nous vous avn créés par phases successives". En fait Adam qu était immortel a été créé d'argile au Paradis, mais a été envoyé mortel sur Terre. On lit : "wa laqad khalaqnal insana (Adam) min sulalatin min tin. Thumma ja'alnahu (ja'alna Adama) nutfatan fi qararin mekin (rahim ul nisa)... Certains savants musulmans ne nient pas l'évolution, mais beaucoup le rejètent. Pourtant, le Coran correspond très clairement avec l'évolutionnisme. Ceux qui rejètent la théorie ne citent jamais tous ces versets du Coran qui parle clairement de l'évolution, et de rien d'autre... En revenche, ils nient la théorie parcequ'elle se fonde sur le hasard. Or, en islam, LE HASARD N'EXISTE PAS. Si je trébuche en marchant sur le trottoir, ou si un pot de fleur me tombe dessus d'un appui de fenêtre, ce n'est pas du hasard. Sans le savoir, en niant la théorie de l'évolution pour le fait qu'il parte d'une approche sur une sélection de mutations aléatoires, ils acceptent que le hasard existerait. Or, cela est un péché en islam. Parceque le hasard n'existe pas.

Il faut bien s'y connaitre pour parler de ça

[Prizma]

J'ai étudié le Coran pendant plus de vingt ans avant de parler de l'islam. Et mes arguments sont réfutables, dans le sens de la réfutabilité selon Popper. Les versets sont du Coran. Et les explications figurent juste un peu plus haut.

[_coucou]

Envoyé par Prizma ↑ Salam. .... En revenche, ils nient la théorie parcequ'elle se fonde sur le hasard. Or, en islam, LE HASARD N'EXISTE PAS. Si je trébuche en marchant sur le trottoir, ou si un pot de fleur me tombe dessus d'un appui de fenêtre, ce n'est pas du hasard. Sans le savoir, en niant la théorie de l'évolution pour le fait qu'il parte d'une approche sur une sélection de mutations aléatoires, ils acceptent que le hasard existerait. Or, cela est un péché en islam. Parceque le hasard n'existe pas.

je ne répond que sur les principe rationnelle et non pas sur le point de vue religieux ou le sens du mot hasard en arabe


on parle de hazard pour plein de chose différentes

_ parfois pour des fénoménes aléatoires
ceci existe bien il me semble
_pour des phénomène aléatoire pour lequel il pourrait y avoir une loi ou un principe le régissant mais on n'a pas encore découvert ses principes
1 par exemple on observait dans l'abntiquité que lorqu'on versait du vin dans l'eau, les mélange se faisait mal
plus brécement on disait encore que les grosse molécule dans un millieu liquide se déplaçaient par "hasard"
maintenant on le dit encore quoi qu'on appelle aussi cela le mouvement brownien avec plein de facteurs d'explication qui servent de modéle pour calculer l'écoulement des fluide dans des canaux par exemple
donc c'est du hazard sans en etre
2 si on prend une masse d'un matériaux radio actif, les désintégrations se font avec une régularité prodigieuse, au point qu'on s'en sert pour faire des horloges atomique, et on peut donc prédire avec justesse le nombre de désintégration produite pas cette masse dans un temps donné
mais si on prend un seul atome ; impossible de savoir quand il se désintégrera, c'est du hasard ? ché pas a vous de voir

les savant disent "par hasard" parce que c'est plus simple a décrire

3 dans les mutations, il y a des mutation qui peuvent se faire et même se provoquer en laboratoire, mais impossible de savoir a l'avance quelle mutation et où elle aura lieu !
c'est peut être aléatoire, c'est peut être régit par une loi a découvrir ... l'avenir le dira peut etre mais on parle de hasard car ce mot est simple et entre scientifiques , pas de problème on sait de quoi on parle
par contre

[_coucou]

un autre domaine , ou même les savant disent hasard alors que ce n'est pas du tout du hasard

lorsque les principes sont connus les lois bien définit, il existe des domaine ou des choses sont impossible a prévoir parce que les donnée de basse sont impossible a mesurer (trop nombreuses ou/et trop subtiles) et les facteur en cause demandent trop de calcul ... souvent dans ce cas on parle de hasard aussi

pourtant les gens qui en parlent savent trés bien que ce n'est même pas un phénomène aléatoire mais simplement incalculable

on parle aussi de hasard pour des cause fortuite ou des convergence fortuite de choses

[azerty19]

"de liquide séminal nous avons formé toute chose vivante, certaines rampent sur le ventre, d'autres marchent sur deux pattes, d'autres sur quattre, Allah forme ce qu'il veut" pourriez vous me dire où se trouve ce verset dans le coran svp? merci

[Prizma]

Envoyé par azerty19 ↑ "de liquide séminal nous avons formé toute chose vivante, certaines rampent sur le ventre, d'autres marchent sur deux pattes, d'autres sur quattre, Allah forme ce qu'il veut" pourriez vous me dire où se trouve ce verset dans le coran svp? merci

Coran, sourate 24, verset 45. Lire tafsir de Tabari par exemple.

[Prizma]

Envoyé par _coucou ↑ un autre domaine , ou même les savant disent hasard alors que ce n'est pas du tout du hasard lorsque les principes sont connus les lois bien définit, il existe des domaine ou des choses sont impossible a prévoir parce que les donnée de basse sont impossible a mesurer (trop nombreuses ou/et trop subtiles) et les facteur en cause demandent trop de calcul ... souvent dans ce cas on parle de hasard aussi pourtant les gens qui en parlent savent trés bien que ce n'est même pas un phénomène aléatoire mais simplement incalculable on parle aussi de hasard pour des cause fortuite ou des convergence fortuite de choses

Exactement. On met beaucoup de choses dans la notion très vague de hasard. En MQ, le hasard est carrément aveugle. La thèse de variables cachées a été réfutée avec puissance. Mais encore une fois. Si il existe une seule particule dans une orbitale donnée, et que celle-ci ne disparait pas ou ne se démultiplie plus, alors la notion de hasard ne pouvant exister que si l'espace et le temps sont tenus pour réels, et l'espace séparable et le temps étant définitivement démontrés être des illusions, alors, le concept de hasard est encore une fois une question de mauvaise interprétation...

[madalena]

salam

oui on s'est bien que ce n'est pas le hasard...

c'est le même chose pour la chance?

[Prizma]

Pareil, dieu est au-dessus du temps, et sans lui, pas un grain de sable ne bouge à droite ni à gauche. Bonne nuit.