[ahlehadeeth]

salamalaykum warahmatullah wabarakatuhu

avant de citer les preuve du coran, je voudrai dire que la ummah qui a dit que le coran que l'on trouve ojourdui dans nos maisons est bien le coran valider par le prophete sallalahu alai hi wasalam, cette meme ummah, de facon heriditaire, continu et unanime dit que le nombre de priere est de 5.
dautre part les munkir e hadeeth dans la globaliter de leur groupes different sur le nombre de priere, certaisn c'est 3, dautre 2, dautre 5 et dautre zero, si les verset sont aussi clair que cela, d'ou vien cette divergence enorme?

voyons comment les verset s'expliquent par eux meme

1ere preuve :

surah bakar verset 238
Soyez assidus aux Salats et surtout la Salat médiane; et tenez-vous debout devant Allah, avec humilité .

le mot employer est عَلَى الصَّلَوَاتِ salawat, qui designe un pluriel minimum de 3 et plus
et donc on comprend ici qu'il y a 3 priere ou plus et la priere mediane.
si on prend 3 priere , avec la priere mediane sa va faire 4, et donc on aura d'un coter 2 priere et de lautre coter une priere, donc pour que le priere soit mediane il faut 2 priere de chaque coter ce qui fait 5 priere

2eme preuve :

coran 30-17-18
Glorifiez Allah donc, soir et matin !
A Lui toute louange dans les cieux et la terre, dans l'après-midi et au milieu de la journée

ici on a 4 temps de priere, le soir ( magreb) et matin ( fajr) , lapres midi ( asr) et le milieu de la journée تُظْهِرُونَ( zhor )

dans un verset on a clairement la priere isha اءوَمِن بَعْدِ صَلَاةِ الْعِشَ ( apres la salat isha)
ce qui fait 5 priere. et au moins 4 priere dans le meme verset, et vu qu'il faut une salat mediane, on voi bien que que sa ne peu etre 4

il convien de noter que " le soir " ici designe le magreb et non pas isha, le mot utiliser vien de " massa " et ce mot est utliser a l'envers de " subah" , c a d que le meme temps qui est pour fajr avan le lever du soleil, corespon au meme temps pour magreb apres le coucher du soleil, alors que la priere de isha est faite une fois qu'il fai nuit

3eme preuve :

coran 17-78
Accomplis la Salat au déclin du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit, et [fais] aussi la Lecture à l'aube, car la Lecture à l'aube a des témoins

ici on a 3 moment assez clair, duluk il shams ( le moment ou le soleil decline) zhor, gasik al layl c a d isha, et fajr
mai ce qu'il faut noter c'est surtout qu'il n'est pas di de prier au declin du solei et à lobscuriter de la nuit, mais il est di du declin du soleil jusqu'a lobscurité de la nuit,
ceci est possible que dans 2 cas : - priez de zhor jusque isha , une priere en continu sans sarreter , et que la priere se termine à lobscuriter de la nuit
ce qui parait impossible
- pour gardez cette continuité de " jusqu'a" , prier entre ses deux prieres, et donc on creer comme sa une continuité
et c'est qui est plus juste
avec les autre verset en haut on a vu qu'il y a une priere de "l'apres midi " , ce qui fait 4, et une priere du soir ( qui est diferente de celle de la nui) ce qui fait cinq, et on a une priere mediane avec 2 priere des deux coté

ce que l'on peut dire c'est que a travers les verset du coran , c'est plus les 5 priere qui ressortent


aucun hadeeth de rasool allah sallalahu alai hi wasalam n'a etai utliser

[ali91]

Je comprend que ces gens là ose discuter sur ce à quoi TOUT LE MONDE MUSULMAN EST EN ACCORD c'est quand même incroyable l'égarement de certains qui font leur propre religion

[ahlehadeeth]

la comprehension "uniforme " des verset du coran de la part des munkir e hadeeth vis a vis de la priere

1) "Ahle Qur’an" is an organisation formed by Abdullah Chakralawi,rely entirely on the chapters and verses of the Qur’an
chakrawali dis dans son livre tafseer ul quran tome 1 page 112 et dans salaat al quran page 8 dit qu'il y a 5 prieres dans la journée

2) dans bulugh al quran de juin 1967 , son editeur di t que dans le coran il n'y a pas la trace de 5 priere mais que nous en prions tou de meme 5 .

3) en contradiction avec ses deux groupes precedent, un groupe de gujhrawalan ( pakistan) et un groupe de UP( inde) disent que seul 3 priere sont farz , voir aqimus sallaat page 21
il fau rajouter que dans ceu qui consioderent 3 priere il y a divergence sur est ce que c'est zhor et magreb ou alor asr et isha ( avec fajar)

4) kwajah abdullah aktar lui di que seul 2 priere sont farz

5) les munkir e hadeeth madhoopuri ( inde) qui disent qu'il y 6 prieres

6) maitenant mr gulam ahmed pervaiz ( le plus grand groupe des munkir e hadeeth)
gulam ahmed dit dans tolou e islam de decembre 1951 que la priere est une pratique des adorateur du feu perses

ils ont vraiment compri le coran de la meme maniere, a qquechose pres.
et ceci uniquement sur le nombre et le moment des prieres,
si on parle du nombre de rakaat et autre point fondamenteaux de la priere, leur comprehnsion est encore plus similaire

[tunisie99]

Envoyé par ahlehadeeth ↑ salamalaykum warahmatullah wabarakatuhu voyons comment les verset s'expliquent par eux meme

Selem,

Tu dis " comment les versets s'explique par eux meme, " ! et aprés tu cite des hadiths !! sans apporter de verset, mais que des hadiths !donc déja la tu a tout malhonnete....ou alors tu confond verset coranique et hadiths....inconsciemment tu distingue plus l'un de l'autre...et tu prouver rien

si tu veux prouver par le Coran faut apporter des verset coranique et non des hadiths, sinon c'est de la manipulation ( c'est souvent le cas pour les prières ), c'est jamais le coran que vous cité...


Tu met 5 priéres d'aprés le Coran, et comment tu a fait pour trouver 5 prières d'aprés le coran ?

D'aprés le Coran c'est pas 5 , c'est 3 prières ( et 1 facultatif) donc = 3 prières....
Ouvre tes yeux , et prend ta calculatrice , afin d'eviter le mensonge:

1) sourate 11.114 : Et accomplis la Salat aux deux extrémités du jour et à certaines heures de nuit. Les bonnes oeuvres dissipent les mauvaises. Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent.

la nuit ( 50.40) et pas obligatoire ici :
Al-Isra 17.79. Et de la nuit consacre une partie à des prières surérogatoires , car ton Seigneur, en te ressuscitant, t'accorde un rang digne de louange.

définition de surérogatoire : Qui est au-delà de ce qu’on est obligé de faire.

2) Sourate 2.238 Soyez assidus aux Salats et surtout la Salat médiane ( wusta); et tenez-vous debout devant Allah, avec humilité.
Mediane = wusta, c'est le milieu de deux point ( A et C) coupe le segment en B

si tu pris au lever du soleil a 7h00 heures et le coucher a 18h00 heures donc la médiane c'est a 12h30, si A = 6 h OO , et C= 18 H OO, la médine est a 12 h 00, etc, etc

Donc d'aprés le coran ( comme tu dis) , le nombre de priére est de 3; ce qui est confirmer dans la sourate 24.58 :
(...)à trois moments: avant la Salat de l´aube, à midi quand vous enlevez vos vêtements, ainsi qu´après la Salat de la nuit; trois occasions de vous dévêtir.

et comment on prie ? Assis, debout, ou allongés... rien de plus
Sourate 4.103 : Quand vous avez accompli la Salat, invoquez le nom d´Allah, debout, assis ou couchés sur vos côtés.

Donc comme tu vois d'aprés le coran c'est bien 3 prières et non 5........donc tu accuset les gens de nieur de Hadiths, alors que toi tu nie le coran
qu'est ce qui est plus grave ? Si tu veux prouver le contraire , tu peux !....sinon je peux considerer que tu a menti !

On peut dire que les " nieurs de hadiths" peuvent te traiter de " nieur de coran" non ?
le plus grave , c'est que tu demontre d'aprés le coran ....par des hadiths........c'est exactement la définition de manipulation

Quand tu commence par " d'aprés le Coran", et bien refere toi au Coran, et non pas d'aprés le coran, tu sort des hadiths, ca veut dire que tu ment sciemment !..!

Donc les hadiths , on défigurer l'islam...la preuve par les ( nombres) de prières.

[mouslim596]

Envoyé par tunisie99 ↑ Selem, Tu dis " comment les versets s'explique par eux meme, " ! et aprés tu cite des hadiths !! sans apporter de verset, mais que des hadiths !donc déja la tu a tout malhonnete....ou alors tu confond verset coranique et hadiths....inconsciemment tu distingue plus l'un de l'autre...et tu prouver rien si tu veux prouver par le Coran faut apporter des verset coranique et non des hadiths, sinon c'est de la manipulation ( c'est souvent le cas pour les prières ), c'est jamais le coran que vous cité... Tu met 5 priéres d'aprés le Coran, et comment tu a fait pour trouver 5 prières d'aprés le coran ? D'aprés le Coran c'est pas 5 , c'est 3 prières ( et 1 facultatif) donc = 3 prières.... Ouvre tes yeux , et prend ta calculatrice , afin d'eviter le mensonge: 1) sourate 11.114 : Et accomplis la Salat aux deux extrémités du jour et à certaines heures de nuit. Les bonnes oeuvres dissipent les mauvaises. Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent. la nuit ( 50.40) et pas obligatoire ici : Al-Isra 17.79. Et de la nuit consacre une partie à des prières surérogatoires , car ton Seigneur, en te ressuscitant, t'accorde un rang digne de louange. définition de surérogatoire : Qui est au-delà de ce qu’on est obligé de faire. 2) Sourate 2.238 Soyez assidus aux Salats et surtout la Salat médiane ( wusta); et tenez-vous debout devant Allah, avec humilité. Mediane = wusta, c'est le milieu de deux point ( A et C) coupe le segment en B si tu pris au lever du soleil a 7h00 heures et le coucher a 18h00 heures donc la médiane c'est a 12h30, si A = 6 h OO , et C= 18 H OO, la médine est a 12 h 00, etc, etc Donc d'aprés le coran ( comme tu dis) , le nombre de priére est de 3; ce qui est confirmer dans la sourate 24.58 : (...)à trois moments: avant la Salat de l´aube, à midi quand vous enlevez vos vêtements, ainsi qu´après la Salat de la nuit; trois occasions de vous dévêtir. et comment on prie ? Assis, debout, ou allongés... rien de plus Sourate 4.103 : Quand vous avez accompli la Salat, invoquez le nom d´Allah, debout, assis ou couchés sur vos côtés. Donc comme tu vois d'aprés le coran c'est bien 3 prières et non 5........donc tu accuset les gens de nieur de Hadiths, alors que toi tu nie le coran qu'est ce qui est plus grave ? Si tu veux prouver le contraire , tu peux !....sinon je peux considerer que tu a menti ! On peut dire que les " nieurs de hadiths" peuvent te traiter de " nieur de coran" non ? le plus grave , c'est que tu demontre d'aprés le coran ....par des hadiths........c'est exactement la définition de manipulation Quand tu commence par " d'aprés le Coran", et bien refere toi au Coran, et non pas d'aprés le coran, tu sort des hadiths, ca veut dire que tu ment sciemment !..! Donc les hadiths , on défigurer l'islam...la preuve par les ( nombres) de prières.

D'accord pour l"ensemble, mais l'"assi couché debout" dans ce verset ne parle t-il pas plutôt d'à la suite de la Prière?

[ahlehadeeth]

Envoyé par tunisie99 ↑ Selem, Tu dis " comment les versets s'explique par eux meme, " ! et aprés tu cite des hadiths !! sans apporter de verset, mais que des hadiths !donc déja la tu a tout malhonnete....ou alors tu confond verset coranique et hadiths....inconsciemment tu distingue plus l'un de l'autre...et tu prouver rien si tu veux prouver par le Coran faut apporter des verset coranique et non des hadiths, sinon c'est de la manipulation ( c'est souvent le cas pour les prières ), c'est jamais le coran que vous cité...

alors là c'est le comble. lllolll.
quel hadeeth j'ai citer, tu peu le copier/coler stp.
et cette frase " ou alors tu confond verset et hadeeth, tu distingue plus l'un l'autre " elle me fai encore plus rire.

et le pir c'est que tou en bas de mon message , j'ai mis " aucun hadeeth n'a etai utiliser "

[tunisie99]

Envoyé par ahlehadeeth ↑ alors là c'est le comble. lllolll. quel hadeeth j'ai citer, tu peu le copier/coler stp. et cette frase " ou alors tu confond verset et hadeeth, tu distingue plus l'un l'autre " elle me fai encore plus rire. et le pir c'est que tou en bas de mon message , j'ai mis " aucun hadeeth n'a etai utiliser "

C'est bien ce que tu dis, tu utiliser " inconsciemment des hadiths", pour expliquer ce qui est pas dans le coran....ton esprit ne peut pas lire et comprendre le coran, tu cite pas de hadiths, mais tu pense hadiths...
vous vous en rendez plus compte a force

c'est implicitement des hadiths ..

regarde bien la preuve :

Toi tu met ca :

coran 30-17-18
Glorifiez Allah donc, soir et matin !
A Lui toute louange dans les cieux et la terre, dans l'après-midi et au milieu de la journée

je te cite : " ici on a 4 temps de priere, le soir ( magreb) et matin ( fajr) , lapres midi ( asr) et le milieu de la journée تُظْهِرُونَ( zhor )
etc, etc,( j'ai pas mis la suite, c'est du meme ordre c''est a dire tu cite des hadiths " implicitement")...

dans le verset 30.17 -18 , les mots dhor ( zhor) et le mot " asr" ne sont pas dans le texte du tout......ca c'est la sirah ( et les hadiths ) qui emploient ces mots, pour expliquer les prières...

je te met le verset en phonétique pour que tu vois bien :

Wa Lahu Al-Ĥamdu Fī As-Samāwāti Wa Al-'Arđi Wa `Ashīyāan Wa Ĥīna Tužhirūna

Donc les mots " 'asr" et le mot " zhor" ne sont pas dans le texte ( coranique) du verset ...mais toi t'explique les choses a la facon ( hadiths)..!!

Tu vois ? Ce que ton subconscient endoctriner peut dire !!....tu vois le coran et tu pense hadiths...
Je sais que tu t'en rend pas compte........c'est ca l'endoctrinement!
Tu peux prendre n'importe quel site islamiques, ils diront la meme chose que toi , en citant les hadiths, toi tu a voulu evité les hadiths, mais malgrés tout tu a penser hadiths, ce que tu explique n'est pas ecrit...tu vois une chose ou plutot tu ne vois pas une chose, mais tu pense autre chose..


relis bien !

[Jarog]

Comment peut-on encore débattre, en 2012, du nombre de prières ?

- Si c'est 3 et que vous en faites 5 vous ne serez pas punis (au contraire)
- Si c'est 5 et que vous en faites 3 cela pourrait être vu comme de la paresse et vous pourriez être punis

Conclusion : faites-en 5 et ne vous posez plus de questions.

[tunisie99]

Envoyé par mouslim596 ↑ D'accord pour l"ensemble, mais l'"assi couché debout" dans ce verset ne parle t-il pas plutôt d'à la suite de la Prière?

Louange a Dieu , pour moi c'est des prières, mais effectivement il est ecrit la suite de la salat..
elle se termine quand la salat, je sais pas!...! bref

[tunisie99]

Envoyé par Jarog ↑ Comment peut-on encore débattre, en 2012, du nombre de prières ? - Si c'est 3 et que vous en faites 5 vous ne serez pas punis (au contraire) - Si c'est 5 et que vous en faites 3 cela pourrait être vu comme de la paresse et vous pourriez être punis Conclusion : faites-en 5 et ne vous posez plus de questions.

"ne vous posez plus de questions.".......si c'est tout ce que tu a trouver comme solution....!on est dans la m...