[Prizma]

La pierre d'Angle

Al Hindi identifie également Mahomet comme étant la pierre d'angle citée dans l'évangile de Matthieu et dans celui de Marc. Mahomet s'identifie lui-même dans le Al jami'us-Sahih d'al Bukhari dans http://www.searchtruth.com/book_disp... hadith n° 735, à la pierre d'angle telle qu'elle est évoquée par Jésus chez Mathieu en ces termes : Abu Huraira rapporte : Le Messager d'Allah a dit, " ; Mon exemple en comparaison aux autres prophètes avant moi, est celle d'un homme qui a construit une maison bien et admirablement, excepté un endroit d'une brique dans un coin. Les personnes vont autour et ils admirent sa beauté, mais disent : Quelle brique doit être mise dans son endroit ?! ; Ainsi je suis cette brique, et je suis le sceau des Prophètes."

Jésus dit selon Matthieu : (Matthieu 21 ; 42-45) :

42 Puis Jésus leur dit: «N’avez-vous jamais lu ce que déclare l’Écriture? “La pierre que les bâtisseurs avaient rejetée est devenue la pierre principale. Cela vient du Seigneur, pour nous, c’est une merveille!” 43 «C’est pourquoi, ajouta Jésus, je vous le déclare: le Royaume de Dieu vous sera enlevé pour être confié à un peuple qui en produira les fruits. [ 44 Celui qui tombera sur cette pierre s’y brisera; et si la pierre tombe sur quelqu’un, elle le réduira en poussière.]» 45 Les chefs des prêtres et les Pharisiens entendirent les paraboles de Jésus et comprirent qu’il parlait d’eux. 46 Ils cherchèrent alors un moyen de l’arrêter, mais ils eurent peur de la foule qui considérait Jésus comme un prophète.

Prophétie citée par Jésus depuis un psaume de David. (Psaume 118 ; 22-23) :

22 La pierre dont les maçons ne voulaient pas est maintenant la principale, la pierre de l’angle. 23 Cela vient du Seigneur; pour nous, c’est une merveille.

Rahmatullah al-Hindi tente de découvrir de même dans le peuple prophétisé par Jésus le peuple ignorant évoqué dans un passage du Deutéronome, qui ne serait autre que les arabes païens qui sont surnommés du temps de l'ignorance selon tous les grands classiques, et ce depuis l'avènement de Mahomet qui s'est auto-proclamé prophète recevant des révélations de la part d'Allah. (Deutrérnome ; XXXII : 21) :

21 Ils m’ont rendu jaloux avec des faux dieux, ils ont excité ma colère avec des idoles; eh bien, moi, je vais les rendre jaloux avec des gens qui ne sont pas un vrai peuple, j’exciterai leur colère avec une nation ignorante.

Les chrétiens ont interprété ce passage des évangiles par la conversion des gentils. À quoi les musulmans répliquent que les grecs étaient un peuple intelligent. Inventeurs de la philosophie. La polémique porte donc sur la nature de l'ignorance de la nation en question : d'ordre spirituelle pour les chrétiens et d'ordre plutôt intellectuelle pour les exégètes musulmans.

[Prizma]

Le saint de Paran

Toujours selon la lecture musulmane de la Bible, il devait y avoir un prophète issu des enfants d'Ismaël dans la région de Paran où Abraham aurait laissé une partie de sa descendance selon la Bible. Cette prophétie se serait réalisée avec la venue de Mahomet, de la descendance d'Ismaël l'ancêtre mythique des arabes. Selon le Coran, c'est à la Mecque qu'Abraham aurait laissé Ismaël et sa mère Agar. La tradition arabe veut que le pèlerinage de la Mecque soit une commémoration de cet événement mythique.

Deutéronome 33:2 « L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir, il a resplendi de la montagne de Paran, et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortie une loi de feu pour eux. »
Habaquq 3:3 « Dieu vient de Téman le Saint vient de la région montagneuse de Paran »
Tabarî et ibn Kathir précisent que la région de la Mecque étaient nommés Phârân par les arabes. Les "p" n'existant pas en arabe ibn Kathir précise que la région de la Mecque est nommée Phârân dans son commentaire du verset : (Cor. XCV, le Figuier : 8).

Ces endroits désigneraient selon la lecture musulmane : le Sinaï, la Palestine et l'Arabie. Le mont Sinaï où Moïse reçut les tables de la Loi. Séir est une montagne au nord de Juda, située près de l'ancienne Beth-Shemesh (Ain Shems aujourd'hui) Non loin de Séir, se trouve Bethléem.

Paran est une région mal située par les géographes actuels, il serait situé en Arabie dans le nord de la péninsule dans le Sud du désert du Sinaï ; la Bible fait référence au désert de Paran avec l'histoire d'Agar et d'Ismaël :

Genèse 21.20 Dieu fut avec l'enfant (Ismaël), qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d'arc.
Genèse 21.21 Il habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte.
Ismaël, l'ancêtre mythique des arabes, aurait grandit donc dans le désert de Paran selon la Bible. La tradition arabe de l'époque rapporte qu'Ismaël et sa mère se seraient installés dans la vallée de La Mecque.

Genèse 25.13 et voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations : Le premier-né d'Ismaël, Nebaïoth ; et Kédar, et Adbeël, et Mibsam, et Mishma et Duma, et Massa, Hadar, et Téma, Jetur, Naphish et Kedma .
Genèse 25.16 Ce sont là les fils d'Ismaël, et ce sont là leurs noms, selon leurs villages et leurs campements : douze princes de leurs tribus.

[Ismaeldebxl]

C'est marrant comme d'un côté certain dénonce la Bible (ou le Nouveau testament)), comme manipulée et trucée, et de l'autre, toujours les mêmes, la saisisent pour l'utiliser dans leur argumentaire pro-coranique.

[Prizma]

Envoyé par Ismaeldebxl ↑ C'est marrant comme d'un côté certain dénonce la Bible (ou le Nouveau testament)), comme manipulée et trucée, et de l'autre, toujours les mêmes, la saisisent pour l'utiliser dans leur argumentaire pro-coranique.

Quand j'ai affirmé que la Bible serait truquée, tu peux donner un lien ?

[Sinear]

Moralité: la Bible est trafiquée sauf lorsqu'on y trouve de quoi annoncer la venue du Prophète de l'islam; là, elle devient fiable .

[Prizma]

Envoyé par Sinear ↑ Moralité: la Bible est trafiquée sauf lorsqu'on y trouve de quoi annoncer la venue du Prophète de l'islam; là, elle devient fiable .

Remarque, je n'ai jamais prétendu que la Bible serait falsifiée, mais le même argument vaut pour les chrétiens... Ils renient l'historicité de Muhammad, la paternité du Coran qui est présenté comme un plagiat de la Bible, ensuite ils s'attaquent au Coran comme livre incitant à la guerre, alors que toutes les batailles du Prophète ont été défensifs selon les seules sources qui parlent de ses batailles et de leurs prémices...

[Sinear]

Envoyé par Prizma ↑ Remarque, je n'ai jamais prétendu que la Bible serait falsifiée, mais le même argument vaut pour les chrétiens... Ils renient l'historicité de Muhammad, la paternité du Coran qui est présenté comme un plagiat de la Bible, ensuite ils s'attaquent au Coran comme livre incitant à la guerre, alors que toutes les batailles du Prophète ont été défensifs selon les seules sources qui parlent de ses batailles et de leurs prémices...

Les chrétiens font pareil que les musulmans, mais ils ne se servent pas du Coran pour justifier les dogmes chrétiens. Or ici c'est ce que tu tentes de faire dans l'autre sens.

Ne sois pas aveugle, stp, l'islam prétend que les chrétiens ont falsifié leurs écritures, tu le sais très bien... des tas de musulmans le relaient d'ailleurs ici à intervalles très réguliers...

Dans ce contexte, c'est plutôt amusant de voir un musulman se servir de la Bible comme argument à la venue du Prophète.

Comme quoi quand ca arrange, la Bible redevient subitement tout à fait digne de confiance

[Prizma]

Envoyé par Sinear ↑ Les chrétiens font pareil que les musulmans, mais ils ne se servent pas du Coran pour justifier les dogmes chrétiens. Or ici c'est ce que tu tentes de faire dans l'autre sens. Ne sois pas aveugle, stp, l'islam prétend que les chrétiens ont falsifié leurs écritures, tu le sais très bien... des tas de musulmans le relaient d'ailleurs ici à intervalles très réguliers... Dans ce contexte, c'est plutôt amusant de voir un musulman se servir de la Bible comme argument à la venue du Prophète. Comme quoi quand ca arrange, la Bible redevient subitement tout à fait digne de confiance

Aucun musulman n'a prétendu que la Bible serait entièrement inventée. Même si beaucoup la considèrent en effet falsifiée. La lecture fine du Coran montre que le Coran reconnait la Torah et l'évangile mais dit qu'elles sont déformées dans la lecture (voyellisée), que des passages ont été oubliés et d'autres rajoutés. Mais il n'est pas dit que la Torah et les évangiles sont obsolètes du tout. Le Coran ordonne même dans la sourate Maida (la dernière révélée) que les israélites ne se fondent sur rien tant qu'ils n'appliquent pas la Torah, ni les chrétiens si il n'obéissent pas à Jésus.

[Sinear]

Envoyé par Prizma ↑ Aucun musulman n'a prétendu que la Bible serait entièrement inventée. Même si beaucoup la considèrent en effet falsifiée. La lecture fine du Coran montre que le Coran reconnait la Torah et l'évangile mais dit qu'elles sont déformées dans la lecture (voyellisée), que des passages ont été oubliés et d'autres rajoutés. Mais il n'est pas dit que la Torah et les évangiles sont obsolètes du tout. Le Coran ordonne même dans la sourate Maida (la dernière révélée) que les israélites ne se fondent sur rien tant qu'ils n'appliquent pas la Torah, ni les chrétiens si il n'obéissent pas à Jésus.

On ne dit pas "entièrement" falsifiée, mais falsifiée quand même. Et il n'y a pas de précision selon le dogme islamique de ce qui serait ou de ce qui ne serait pas falsifié. L'islam déconseille pour cette raison la prise en compte de la Bible à cause de l'incertitude qui entoure sa fiabilité...

Il reste donc assez saugrenu pour un musulman qui croit en la falsification de la Bible de brandir des versets de celle-ci pour confirmer un dogme islamique. Qui te dit que ces versets ont échappé à la falsification, puisque personne ne le sait ?

[Benrouchd]

Si la bible prédit Mohammed, c'est alors un grand miracle de la bible ! Pour un livre falsifié, c'est un très grand exploit