[ahlehadeeth]

Envoyé par jesuismoimeme ↑ oui mais ça c'est un hadeeth qui te la dit?

non c le livre dhistoire ou il est question de charlemagne et de vercingetorix et compagnie

[jesuismoimeme]

Envoyé par ahlehadeeth ↑ non c le livre dhistoire ou il est question de charlemagne et de vercingetorix et compagnie

lolll bien fait pour moi!
oui non mais ce que je veux te dire c'est que pour moi ça marche pas. Tu m'aurais dis dans le Coran ça m'aurait étonné mais oui.

Mais là je n'ai aucun moyen de vérifier que ce hadeeth n'a pas été rajouté 400 ans après la mort du Prophète pour faire rentrer toutes ces personnes dans les chaînes fiables tu comprends?

[Shahzadeh]

Selem .

Envoyé par jesuismoimeme ↑ 1) ah non mais je n'ai jamais dis comprendre toutes les subtilités... ce que je dis c'est que Dieu sait mieux. Que tout le monde. Et pour hugo c'est pareil, je n'ai pas compris tout de ces textes lui seul sait ce qu'il voulait dire exactement!

S'il te plait, essaie de comprendre ce que je dis (c'est très simple pourtant)! Je n'ai
pas affirmé que tu dis comprendre toutes les subtilités (d'un texte) de une. Et de deux,
si un écrivain n'est pas capable de se faire comprendre et d'exprimer ce qu'il pense alors
il vaut mieux pour lui qu'il change de métier car l'écriture c'est pas pour lui!

Envoyé par jesuismoimeme ↑ 2) lolll si ma remarque est pertinente dans la mesure ou je ne suis pas arabe! dire ça a un arabophone j'avoue ca ne sert a rien mais c'est pour te dire que officiellement Abu Lahab est l'oncle de Muhammad, mais je ne validerais la thèse officielle qu'après avoir étudié et compris, et être d'accord. Et que en attendant Lahab pour moi c'est flamme.

a/ D'accord si tu veux ta remarque est pertinente lol.

b/ Dans la sunna et la sîra on sait que Abû Lahab est l'oncle du Prophète (SAWS) mais je
te rappelle que tu rejettes tout ce qui est sunna! Or dans la sourate 111 cette personne
est vouée au feu, pourquoi? On est en droit de se le demander quand même comme on
peut se demander qui est cette personne finalement! Qu'as-tu à dire à ce sujet?

c/ On sait que le mot "lahab" signifie flemme et le problème n'est pas vraiment là! Car
lorsqu'on dit "Abû quelque chose" c'est pour désigner quelqu'un en particulier comme
quand on dit "abû lihya" ça désigne quelqu'un qui a une barbe!

Envoyé par jesuismoimeme ↑ 3) avec mon coeur! je vais te rendre fou je crois. je t'ai marqué en mp comment j'étudiais le Coran: plusieurs traductions et j'ai le Coran en phonétique.

Nan tu ne me rends pas fou je te rassure lol. Mais c'est juste que je trouve que tu manques
parfois de logique: étudier avec son coeur et seulement avec son coeur c'est laisser de
côté la raison!

Ps: en rapport à ce que tu m'as dit en mp, évite la traduction de Chouraqui car elle est
vraiment à l'ouest de chez ouest!

Envoyé par jesuismoimeme ↑ 4) oui je trouve les travaux d'Einstein intéressant pour se faire une vague idée (par ce que je n'ai pas la prétention de comprendre tous ces travaux, je comprend leur sens) de ce qu'est l'infiniment petit... Cela rejoint pour moi la grandeur de Dieu dans l'infiniment petit et l'infiniment grand, tu comprends? Il y a même des athées qui m'apprennent beaucoup sur Dieu, sans qu'ils le sachent! Je te dis plus ouverte que moi y a pas (moralement parlant!).

LOL... Ce n'était pas ce que j'attendais quand je t'ai fait ma remarque mais peu importe!

Envoyé par jesuismoimeme ↑ En fait j'écoute les savants musulmans, mais j'entends beaucoup de choses qui ne sont pas dans le Coran, et certaines vont à son encontre. Mais ça c'est mon point de vue, et ce n'est pas tous les savants.

Kheyr incha'Allah, on va essayer de rester dans le sujet sinon ça risque de partir dans tous les
sens.

[jesuismoimeme]

Envoyé par Shahzadeh ↑ Selem . S'il te plait, essaie de comprendre ce que je dis (c'est très simple pourtant)! Je n'ai pas affirmé que tu dis comprendre toutes les subtilités (d'un texte) de une. Et de deux, si un écrivain n'est pas capable de se faire comprendre et d'exprimer ce qu'il pense alors il vaut mieux pour lui qu'il change de métier car l'écriture c'est pas pour lui! a/ D'accord si tu veux ta remarque est pertinente lol. b/ Dans la sunna et la sîra on sait que Abû Lahab est l'oncle du Prophète (SAWS) mais je te rappelle que tu rejettes tout ce qui est sunna! Or dans la sourate 111 cette personne est vouée au feu, pourquoi? On est en droit de se le demander quand même comme on peut se demander qui est cette personne finalement! Qu'as-tu à dire à ce sujet? c/ On sait que le mot "lahab" signifie flemme et le problème n'est pas vraiment là! Car lorsqu'on dit "Abû quelque chose" c'est pour désigner quelqu'un en particulier comme quand on dit "abû lihya" ça désigne quelqu'un qui a une barbe! Nan tu ne me rends pas fou je te rassure lol. Mais c'est juste que je trouve que tu manques parfois de logique: étudier avec son coeur et seulement avec son coeur c'est laisser de côté la raison! Ps: en rapport à ce que tu m'as dit en mp, évite la traduction de Chouraqui car elle est vraiment à l'ouest de chez ouest! LOL... Ce n'était pas ce que j'attendais quand je t'ai fait ma remarque mais peu importe! Kheyr incha'Allah, on va essayer de rester dans le sujet sinon ça risque de partir dans tous les sens.

1) Dommage que Hugo soit mort, il t'aurais expliqué ce que je veux te dire lolll
Dialogue de sourd: tu as raison mieux vaut passer à autre chose.

2) non elle ne l'était pas mais tu es gentil.

3) donc si je prends ta logique Abû Lahab c'est "celui qui vient des flammes". Voila ce que je peux te dire pour l'instant. Tu sais comme tu l'as dis je ne suis qu'au début de l'étude du texte coranique, pour l'instant ce ne sont pas les détails qui attirent mon attention, sauf ceux qui me sautent aux yeux. Donc cette sourate je la connais, je me suis déjà faite la réflexion mais pour l'instant ce abu lahab ne m'intéresse pas. Je ne dis pas qu'il n'est pas, où qu'il est bien l'oncle du Prophète Muhammad. Je n'en sais rien.

4) oui pour moi aussi tu manques parfois de logique et de raison mais comme je te l ai dit j'apprend nettement mieux en essayant de comprendre les différences qu'en essayant de comprendre ceux qui me ressemblent.

5) il ne faut pas suivre que son coeur, les passions s'y trouvent aussi. Non mais par contre il faut l'écouter, car c'est à travers lui que Dieu te guide.
Comprendre les choses avec le coeur et analyser ensuite avec ton cerveau.

6) moque toi de moi si ça te fais plaisir...

7) Si Dieu veut. Et tu as raison revenons au sujet : existe t il une autorité religieuse en Islam, si oui est elle permise par Dieu, et si oui encore sur quelle base ( ou versets).

[rabzouz93]

Oui y a une autorite religieuse en islam ler verset ou allah dit obeissez a Allah obeissez au messager et aceux dentre vous qui detienne le pouvoir jai pas le numero du verset en tete mais I'll existe

[Freyja]

Conférer une autorité religieuse, s'est donner un pouvoir dans leur décision, en Islam on peut ne peut être ou pas d'accord selon les avis juridiques en prouvant via une Source.

J'aime bien ce verset parce qu'au final une autorité religieuse comme on l'entends c'est un peu donner un pouvoir divin à des personnes.

"Ils ont pris leurs moines et leurs rabbins comme divinité en dehors d’Allah".

[Shahzadeh]

Envoyé par jesuismoimeme ↑ 3) donc si je prends ta logique Abû Lahab c'est "celui qui vient des flammes". Voila ce que je peux te dire pour l'instant. Tu sais comme tu l'as dis je ne suis qu'au début de l'étude du texte coranique, pour l'instant ce ne sont pas les détails qui attirent mon attention, sauf ceux qui me sautent aux yeux. Donc cette sourate je la connais, je me suis déjà faite la réflexion mais pour l'instant ce abu lahab ne m'intéresse pas. Je ne dis pas qu'il n'est pas, où qu'il est bien l'oncle du Prophète Muhammad. Je n'en sais rien.

a/ Nan, le "Abû Lahab c'est celui qui vient des flammes" c'est dans ta logique car j'ai dit
que "abû quelque chose" désignait une personne et c'est tout.

b/ Littéralement "Abû Lahab" ce n'est pas "celui qui vient des flammes!

c/ Bref, c'était juste un exemple simple, et pas un "détail" comme tu dis, pour mettre en
évidence que sans la sunna il y a des points obscurs dans le Coran.

d/ Finalement, tu ne peux pas dire qui est-ce et tu préfère dire que ce n'est qu'un détail.
Mais des détails de ce genre il y en a à la pelle, bref.

e/ Souvent, je lis ici et là dans ce forum que les "sunnites" rejettent le Coran au profit
des hadîths alors que c'est faux. Mais toi tu arrives à dire que tel verset n'est qu'un "détail"
alors que cette idée ne traverserait même pas l'esprit d'un sunnite.

Envoyé par jesuismoimeme ↑ 4) oui pour moi aussi tu manques parfois de logique et de raison mais comme je te l ai dit j'apprend nettement mieux en essayant de comprendre les différences qu'en essayant de comprendre ceux qui me ressemblent.

Et pourtant des exemples qui montrent que tu manques de logiques dans ce topic, il y en
a pas mal et je t'en ai déjà cité quelques uns. Par contre, j'aimerais bien que tu me
cites les passages qui te font dire que je manque parfois de logique et de raison!

Envoyé par jesuismoimeme ↑ 5) il ne faut pas suivre que son coeur, les passions s'y trouvent aussi. Non mais par contre il faut l'écouter, car c'est à travers lui que Dieu te guide. Comprendre les choses avec le coeur et analyser ensuite avec ton cerveau.

Ce n'est pas ce que tu disais au début!

Envoyé par jesuismoimeme ↑ 7) Si Dieu veut. Et tu as raison revenons au sujet : existe t il une autorité religieuse en Islam, si oui est elle permise par Dieu, et si oui encore sur quelle base ( ou versets).

J'ai déjà répondu au sujet de ton topic dès ma première intervention .

[jesuismoimeme]

Envoyé par Shahzadeh ↑ a/ ... b/ ... c/ ... d/... e/...

a/ oui donc "une personne" qui vient des flammes.

b/ une personne flamme??!

c/ tu fais exprès de donner un sens que tu invente à mes propos... mais c'est normal tout le monde fait ça même les meilleurs, si tu vois ce que je veux dire. Si tu ne vois pas, c'est pas grave.
Donc j'explique ce que je voulait dire, puisque sur bladi on doit constamment ce justifier, ce abu lahab n'est qu'un détail dans ma religion. J'en suis au stade ou j'étudie les récits des Prophètes, où je les rapproche d'autres histoire... Bref abu lahab n'est pas ma priorité pour l'instant, il n'est qu'un détail.
Et je ne valide pas ton exemple comme prouvant la nécessité de la sunna.

d/ 20 fois que je te répète que je découvre l'Islam, je ne suis pas une experte!!! je ne peux pas dire ce dont je n'ai aucune connaissance, zéro, walou, nada, j'ai lu ce passage mais n'est pas cherché à le comprendre pour l'instant, ça va rentrer dans ta petite tête de linotte??

e/j'ai en parti répondu en c/.
et va voir les posts sur un autre sujet ou un jeune sunnite déclare plusieurs fois et je cite "le Coran c'est le néant (...) et je le redis et je signe des deux mains". Ce a quoi j ai répondu "tu signes avec le diable".
Et encore une fois je prend chaque verset avec beaucoup de sérieux et compte bien de m'occuper de chacun, mais ma priorité sont ceux qui concernent ma Foi. Celui ci n'en fait pas parti.

Tu passes ton temps à me répondre par "tu comprends rien", "tu sais rien", "t'es pas logique" mais au fond tu ne réponds rien de concret. Mais quand on te retourne tes propros contre toi, tu n'as pas l'air d'apprécier... Moi je t'ai dis, tu peux te moquer de moi tant que tu veux, tu ne m'atteinds pas, grâce à Dieu, mais un conseil: protège t'es points faibles, ne les montre pas.

C'est ce que je dis depuis le début, tu crois que je pense que la zone "compréhension" est dans le coeur? Tu reçois un message avec ton coeur tu l'analyse avec ton cerveau, mais ton coeur veille.
En fait moi je suis comme toi, je crois que tu ne comprends rien parce que tu n'y connais rien en religion.
La religion c'est pas juste bien faire pour éviter l'enfer, c'est aussi beaucoup de sentiments, de dons et de reception.
Je crois qu'en fait tu ne me comprend pas parce que tu ne sais pas comment réflechir avec ton coeur; ce n'est pas dans la sunna.

pour ta réponse à mon topic: "oui mais..." n'est pas acceptable quand l'enjeu est ma religion. Donc tu n'as pas répondu.

PS: à l'avenir soit plus "serein" dans tes échanges avec moi, je le serai aussi. Si on est incapable de se parler comme a des demeurés, ne me parle plus.

As salam aleikoum, que Dieu nous guide vers la Paix.

[rabzouz93]

Envoyé par Dounia92 ↑ Conférer une autorité religieuse, s'est donner un pouvoir dans leur décision, en Islam on peut ne peut être ou pas d'accord selon les avis juridiques en prouvant via une Source. J'aime bien ce verset parce qu'au final une autorité religieuse comme on l'entends c'est un peu donner un pouvoir divin à des personnes. "Ils ont pris leurs moines et leurs rabbins comme divinité en dehors d’Allah".

ça c'est pour les gens qui suivent des personnes qui ont rendu halal le haram et inversement

Allah dit: "ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement

ceux qui detiennent le commandement c clair que c'est l'emir

[Shahzadeh]

Envoyé par jesuismoimeme ↑ a/ oui donc "une personne" qui vient des flammes. b/ une personne flamme??! :langue :

Nan c'est pas ça! Si tu ne sais pas tu ne sais pas, tu vas pas inventer une réponse à
moins que ton coeur te dicte... !

Envoyé par jesuismoimeme ↑ c/ tu fais exprès de donner un sens que tu invente à mes propos... mais c'est normal tout le monde fait ça même les meilleurs, si tu vois ce que je veux dire. Si tu ne vois pas, c'est pas grave. Donc j'explique ce que je voulait dire, puisque sur bladi on doit constamment ce justifier, ce abu lahab n'est qu'un détail dans ma religion. J'en suis au stade ou j'étudie les récits des Prophètes, où je les rapproche d'autres histoire... Bref abu lahab n'est pas ma priorité pour l'instant, il n'est qu'un détail. Et je ne valide pas ton exemple comme prouvant la nécessité de la sunna.

J'ai très bien compris ce que tu voulais dire, t'inquiète pas. Si tu penses être incomprise
emploie alors les bons mots car je ne comprends que les mots que tu emploies: si tu
écris "je mange" je ne peux pas deviner que tu voulais dire "je dors" (j'exagère un peu).
Maintenant, un musulman qui dit telle chose dans le Coran n'est qu'un détail... Ça se
passe de commentaire, tu m'excuseras donc.

Envoyé par jesuismoimeme ↑ d/ 20 fois que je te répète que je découvre l'Islam, je ne suis pas une experte!!! je ne peux pas dire ce dont je n'ai aucune connaissance, zéro, walou, nada, j'ai lu ce passage mais n'est pas cherché à le comprendre pour l'instant, ça va rentrer dans ta petite tête de linotte??

LOL... Mais je sais que tu n'es pas une experte, et moi non plus!
Moi ce que je voulais mettre en évidence... Je ne vais pas me répéter, je suis sûr que t'as compris .

Envoyé par jesuismoimeme ↑ e/j'ai en parti répondu en c/. et va voir les posts sur un autre sujet ou un jeune sunnite déclare plusieurs fois et je cite "le Coran c'est le néant (...) et je le redis et je signe des deux mains". Ce a quoi j ai répondu "tu signes avec le diable". Et encore une fois je prend chaque verset avec beaucoup de sérieux et compte bien de m'occuper de chacun, mais ma priorité sont ceux qui concernent ma Foi. Celui ci n'en fait pas parti.

Franchement, ça m'étonnerais qu'un sunnite affirme "le Coran c'est du néant" mais bon
si tu me donnais le lien pour jeter un coup d'oeil ça serait bien.

Envoyé par jesuismoimeme ↑ Tu passes ton temps à me répondre par "tu comprends rien", "tu sais rien", "t'es pas logique" mais au fond tu ne réponds rien de concret. Mais quand on te retourne tes propros contre toi, tu n'as pas l'air d'apprécier... Moi je t'ai dis, tu peux te moquer de moi tant que tu veux, tu ne m'atteinds pas, grâce à Dieu, mais un conseil: protège t'es points faibles, ne les montre pas.

Euh... Quand tu me dis "tu ne réponds rien de concret" il est clair que j'ai envi de dire
que tu piges pas grand chose de ce que j'te dis lol.
Si tu veux j'te fais la liste de toutes tes incohérences dans ce topic, tu n'as qu'à demander!

Ps: de quels points faibles tu parles lol?