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  #11  
Vieux 25/01/2005, 23h32
 
Date d'inscription: octobre 2004
Messages: 5 270
Par défaut Trop, c'est trop. Tariq Ramadan

Citation:
fatilille a écrit*:
Citation:
lotfii a écrit*:
Citation:
fatilille a écrit*:
concernant tarik ramadan tout ce "lynchage" médiatique fait sa pub.
tout l effet inverse escompté!
et pour la question de la liberté d'expression qu'est ce que tu en pense?
ce que j en pense? c est que la liberté d'expression n existe pas.
pire encore : la désinformation.
la liberté d'expression n'est pas un cadeau, ni un desideratum, la liberté d'expression est un acte performatif: on énonce, on dénonce (la manque), on exerce, on conquête...

faire se taire Tariq Ramadan c'est imposer le silence...

c'est totalitarisme
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  #12  
Vieux 25/01/2005, 23h33
 
Date d'inscription: décembre 2004
Messages: 1 233
Par défaut Trop, c'est trop. Tariq Ramadan

Citation:
pocoloco a écrit*:
Je ne suis pas d'accord avec la violence de la polémique dirigée contre lui , même s'il l'a bien cherhcé parfois.


À part ça, ça ne lui enlève pas son talent de Bossuet du pauvre :-D
euh il l a bien cherché?
explique toi au moins.
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  #13  
Vieux 25/01/2005, 23h36
Avatar de pocoloco
 
Date d'inscription: décembre 2003
Messages: 3 366
Par défaut Trop, c'est trop. Tariq Ramadan

Sa lettre ouverte aux nouveaux penseur communautaires. Écrite pour ne pas dire grand' chose, ambiguë et donc propre à nourrir la controverse sensationnelle.

Je crois que c'était voulu de sa part.

Le lobby Juif se déchaîne, tapage et hop! super héros des beurs.
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  #14  
Vieux 25/01/2005, 23h38
 
Date d'inscription: décembre 2004
Messages: 1 233
Par défaut Trop, c'est trop. Tariq Ramadan

Citation:
pocoloco a écrit*:
Sa lettre ouverte aux nouveaux penseur communautaires. Écrite pour ne pas dire grand' chose, ambiguë et donc propre à nourrir la controverse sensationnelle.

Je crois que c'était voulu de sa part.

Le lobby Juif se déchaîne, tapage et hop! super héros des beurs.
hé oui trés cher. si on l avait laissé parler à la tv il n aurait pas besoin d ecrire.
que veux tu il excelle dans les deux.
c est pas sa faute.
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  #15  
Vieux 25/01/2005, 23h42
 
Date d'inscription: octobre 2004
Messages: 5 270
Par défaut Trop, c'est trop. Tariq Ramadan

Citation:
pocoloco a écrit*:
Sa lettre ouverte aux nouveaux penseur communautaires. Écrite pour ne pas dire grand' chose, ambiguë et donc propre à nourrir la controverse sensationnelle.

Je crois que c'était voulu de sa part.

Le lobby Juif se déchaîne, tapage et hop! super héros des beurs.
Pocoloco, à koi parler d'ambigueté?...
Il est engagé avec le dialogue interreligieux et interculturel...

pkoi le soupçon?
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  #16  
Vieux 25/01/2005, 23h55
 
Date d'inscription: janvier 2005
Messages: 127
Par défaut Trop, c'est trop. Tariq Ramadan

Citation:
pocoloco a écrit*:
Sa lettre ouverte aux nouveaux penseur communautaires. Écrite pour ne pas dire grand' chose, ambiguë et donc propre à nourrir la controverse sensationnelle.

Je crois que c'était voulu de sa part.

Le lobby Juif se déchaîne, tapage et hop! super héros des beurs.
lis pour voir s'il n'a pas dit grand chose ou au contraire

Critique des (nouveaux) intellectuels communautaires
lundi 2 août 2004, par Tariq RAMADAN
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On s’en prend au « communautarisme musulman » mais on peine à accepter la critique de ces intellectuels tant chéris par les médias qui nous servent à longueur d’articles et d’interviews des analyses très discutables et souvent biaisées de la société française comme de la scène internationale. Taguieff, Adler, Finkielkraut, Glucksman, BHL, entre autres, disent la vérité du monde, des bons, des méchants, de « nos alliés »... et Israël, toujours, échappe à leurs critiques sélectives



La rentrée est agitée. On ne compte plus les livres traitant de l’antisémitisme ou du sionisme. Pour les uns, il existerait un nouvel antisémitisme parmi les jeunes français d’origine immigrée (arabes et musulmans) ou dans les rangs du mouvement altermondialiste qui le dissimuleraient derrière leur critique du sionisme et de l’Etat d’Israël. En face, on dénonce « Un intolérable chantage » à la judéophobie.

Force est de constater, en amont de ce débat, un phénomène qui brouille les données. Depuis quelques années (avant même la seconde intifada), des intellectuels juifs français que l’on avait jusqu’alors considérés comme des penseurs universalistes ont commencé, sur le plan national comme international, à développer des analyses de plus en plus orientées par un souci communautaire qui tend à relativiser la défense des principes universels d’égalité ou de justice.

Les travaux de Pierre-André Taguieff sont très révélateurs. Son pamphlet La nouvelle judéophobie est le prototype d’une réflexion « savante » faisant fi des critères scientifiques. Le sociologue s’est mué en défenseur d’une communauté en danger dont le nouvel ennemi réel ou potentiel est l’Arabe, le musulman , fusse-t-il français. On ne trouve pas ici de mise en perspective fondée sur une analyse critique de la politique sociale de l’Etat, des réalités de la banlieue ou même de la scène internationale. La conclusion est limpide : la communauté juive de France ferait face au nouveau danger que représente cette nouvelle population d’origine maghrébine qui, de concert avec l’extrême gauche, banaliserait la judéophobie et la justifierait par une critique très retors d’Israël et un « antisionisme absolu ». C’est surtout Alain Finkielkraut qui excelle dans le genre : on savait le penseur impliqué dans les grands débats sociaux mais voilà que l’horizon se réduit et que le philosophe est devenu un intellectuel communautaire. Son dernier ouvrage Au nom de l’Autre, réflexions sur l’antisémitisme qui vient se présente comme une attaque sans nuance de toutes les dérives antisémites (altermondialistes, immigrées ou médiatiques). Alain Finkielkraut verse dans tous les excès sans être gêné de soutenir Sharon. Le débat n’est plus fondé sur des principes universels et même s’il prétend être lié à la tradition européenne commune, sa prise de position révèle une attitude communautariste qui fausse les termes du débat, en France comme au sujet de la Palestine. Sa dénonciation du « culte de l’Autre » ne cesse, en miroir, d’exacerber le sentiment d’altérité du juif-victime et le mur de la honte devient « une simple clôture de sécurité » qu’Israël construit à contre cœur. Juifs ou sionistes (ceux qui font la différence sont antisémites) ne seront jamais des victimes ou des oppresseurs comme les autres.

Alexandre Adler avait témoigné, au côté de Finkielkraut, dans le procès surréaliste intenté au journaliste Daniel Mermet. On pouvait s’étonner. L’analyse attentive de ses écrits nous éclaire néanmoins. La lecture du monde qu’il nous propose se comprend surtout au regard de son attachement à Israël. Il ne s’en cache pas et dans l’ouvrage collectif Le sionisme expliqué à nos potes [1] il avance qu’il « devient de plus en plus inenvisageable de concevoir une identité juive qui ne comporterait pas une composante sioniste forte » et plus loin : « Un équilibre va s’instaurer entre diaspora et appartenance israélienne, autour duquel le nouveau judaïsme va se développer [2]. On relèvera le mélange de genres mais on retiendra la leçon au moment d’analyser ses positions en politique internationale, de même que celles de certains intellectuels juifs français, notamment lorsque Adler rappelle lui-même que les Etats-Unis ont renforcé leur soutien à Israël, lequel a par ailleurs établi une alliance stratégique avec l’Inde.

La récente guerre en Irak a agi comme un révélateur. Des intellectuels aussi différents que Bernard Kouchner, André Glucksman ou Bernard-Henri Lévy, qui avaient pris des positions courageuses en Bosnie, au Rwanda ou en Tchétchénie, ont curieusement soutenu l’intervention américano-britannique en Irak . On a pu se demander pourquoi tant les justifications paraissaient infondées : éliminer un dictateur (pourquoi pas avant ?), pour la démocratisation du pays (pourquoi pas l’Arabie Saoudite ?), etc. Les Etats-Unis ont certes agi au nom de leurs intérêts mais on sait qu’Israël a soutenu l’intervention et que ses conseillers militaires étaient engagés dans les troupes comme l’ont indiqué des journalistes britanniques participant aux opérations (The Independent, 6 juin 2003). On sait aussi que l’architecte de cette opération au sein de l’administration Bush est Paul Wolfowitz, sioniste notoire, qui n’a jamais caché que la chute de Saddam Hussein garantirait une meilleure sécurité à Israël avec des avantages économiques assurés. Dans son livre Ouest contre Ouest, André Glucksman nous livre un plaidoyer colérique pour la guerre qui passe sous un silence très parlant les intérêts israéliens. Bernard-Henri Lévy, défenseur sélectif des grandes causes, critique très peu Israël à qui il ne cesse de témoigner sa « solidarité de juif et de Français »[3]. Sa dernière campagne contre le Pakistan semblait comme sortie de nulle part, presque anachronique. En s’intéressant à l’abominable et inexcusable meurtre de Daniel Pearl, il en profite pour stigmatiser le Pakistan dont l’ennemi, l’Inde, devrait donc naturellement devenir notre ami... Lévy n’est bien sûr pas le maître à penser de Sharon mais son analyse révèle une curieuse similitude quant au moment de son énonciation et à ses visées stratégiques : Sharon vient d’effectuer une visite historique en Inde afin de renforcer la coopération économique et militaire entre les deux pays.

Que ce soit sur le plan intérieur (lutte contre l’antisémitisme) ou sur la scène internationale (défense du sionisme), on assiste à l’émergence d’une nouvelle attitude chez certains intellectuels omniprésents sur la scène médiatique. Il est légitime de se demander quels principes et quels intérêts ils défendent au premier chef ? On perçoit clairement que leur positionnement politique répond à des logiques communautaires , en tant que juifs, ou nationalistes, en tant que défenseurs d’Israël. Disparus les principes universels, le repli identitaire est patent et biaise le débat puisque tous ceux qui osent dénoncer cette attitude sont traités d’antisémites. C’est pourtant sur ce terrain que doit s’engager le dialogue si l’on veut éviter le choc des communautarismes pervers. S’il faut exiger des intellectuels et acteurs arabes et musulmans qu’ils condamnent, au nom du droit et des valeurs universelles communes, le terrorisme, la violence, l’antisémitisme et les Etats musulmans dictatoriaux de l’Arabie Saoudite au Pakistan ; on n’en doit pas moins attendre des intellectuels juifs qu’ils dénoncent de façon claire la politique répressive de l’Etat d’Israël, de ses alliances et autres méthodes douteuses et qu’ils soient au premier rang de la lutte contre les discriminations que subissent leurs concitoyens musulmans. On relèvera avec respect le courage de celles et de ceux, juifs (pas forcément altermondialistes ou d’extrême gauche), qui ont décidé de s’insurger contre toutes les injustices et notamment celles qui sont le fait de juifs. Avec les Arabes et les musulmans qui ont la même cohérence, ils sont la lumière et l’espoir de l’avenir parce que celui-ci a plus que jamais besoin de cette exigence et de ce courage.







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  #17  
Vieux 26/01/2005, 00h04
 
Date d'inscription: décembre 2004
Messages: 1 233
Par défaut Trop, c'est trop. Tariq Ramadan

pocolocco le voit comme un manipulateur.
c est son droit.
s il existe encore malgré ce lynchage c est bien grace à ça.
mais de là à dire qu il parle pour rien dire...c parce que tu ne le comprends pas ci tout. faut retourner a l ecole alors. ou si c pas le cas : coupe la télé. les journalistes te "parasiteront" moins la tete.
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  #18  
Vieux 26/01/2005, 00h12
 
Date d'inscription: octobre 2004
Messages: 5 270
Par défaut Trop, c'est trop. Tariq Ramadan

Citation:
fatilille a écrit*:
pocolocco le voit comme un manipulateur.
c est son droit.
s il existe encore malgré ce lynchage c est bien grace à ça.
mais de là à dire qu il parle pour rien dire...c parce que tu ne le comprends pas ci tout. faut retourner a l ecole alors. ou si c pas le cas : coupe la télé. les journalistes te "parasiteront" moins la tete.
c'est grâce à le soutien et la solidarité de militant(e)s de gauche (principalement), intellectuel(e)s, et des gens de bien de nombreux pays
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  #19  
Vieux 26/01/2005, 00h13
 
Date d'inscription: décembre 2004
Messages: 1 233
Par défaut Trop, c'est trop. Tariq Ramadan

comment ça huda?
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  #20  
Vieux 26/01/2005, 00h27
 
Date d'inscription: octobre 2004
Messages: 5 270
Par défaut Trop, c'est trop. Tariq Ramadan

Citation:
fatilille a écrit*:
comment ça huda?

c'était la réponse à

"s il existe encore malgré ce lynchage c est bien grace à ça"

il existe "per se" ses ouvrages, etc...
et le soutien et la solidarité... symbolique et réelle...
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