qu'est ce que l'integration?

[semsemaa]

on parle trop d'integration ces derniers temps mais ca veut dire koi au juste devenir un francais ou un marocain version francaise !!!
(france a titre exemplaire mais ca peut etre canada,belgique,...)

[Caramielle]

semsemaa a écrit : en parle trop d'integration ces derniers temps mais ca veut dire koi au juste devenir un francais ou un marocain version francaise !!! (france a titre exemplaire mais ca peut etre canada,belgik,...)

ça marche aussi pour l Allemagne ? :-?

[semsemaa]

oui pour tt le monde :france: :belge:

plutot que de te répondre, je vais te poser une question en retour.

Que penses-tu d'une mère marocaine (de 40-50 ans) incapable de lire le français (ni le néérlandais) alors qu'elle est depuis plus de 20 ans en Belgique ?
Trouves-tu ça normal ?

Par exemple (je l'ai vu de mes yeux) sa fille était obligée de l'accompagner au bureau de vote car elle était incapable de lire les listes... (Et ce n'est pas parcequ'elle avait un problème de vue, j'ai entendu la file demandé à l'acesseur si elle pouvait l'accompagné au bureau de vote pour traduire.

Que penses-tu de magrehbin (pas tous bien sûr - mais malheureusement de plus en plus jeune) qui traîne continuellement en rue au lieu d'aller en cours, qui te traite de "sale belge", crache à tes pieds, etc...

Penses-tu que ces deux cas sont normaux (cas qui sont valables je pense pour les autres pays occidentale)?

Pour ma part, je pense que trouver une solution à ces deux types de problèmes permettrait de faciliter grandement les choses niveau contact et discution.

Mes solutions :
1) cours de langues obligatoire (si les cours ne sont pas suivi, alors blocage d'une partie des allocation).
2) plus de fermeté au niveau judiciaire pour les délinquants afin de renverser leur sentiments d'impunité.
3) fermeté judiciaire complété par une petite sanction financiaire sur les allocation - ce qui encouragerait les parents à mieux surveiller les gosses.
Exemple véridique (et il y a pire encore): un gosse de 14 ans est pris et relaché 4 fois en une journée pour sac-jacking et agressions - crois bien qu'il sera pas décuragé s'il est chaque fois relaché.
Dans le pire des cas, il est mis dans un centre +/-fermé (où il a toutes les occupations possibles)... Et encore, le parti socialiste trouve que c'est une solution déjà extrême... (il n'y a aucune sanction financière, même lors de flagrant délit)

Il y a quelquechose qui est vrai cependant : les gouvernements précedents ont offert trop d'avantages (prime d'intégration (sic!) alors que des cours de langue gratuit ferait bien plus d'effet) et ont permis les effets ghettos : tout ceci n'a pas encourager la population immigrée à s'intégrer dans le pays.

NOTE que le parti socialiste à assimiler l'obligation de suivre des cours de langue (gratuit) en échange d'un logement social à du racisme....


Pour éviter tout malentendu, je précise que les cas de délinquances sont aussi valables avec des belges de souche.

Bladi-passant a écrit : plutot que de te répondre, je vais te poser une question en retour. Que penses-tu d'une mère marocaine (de 40-50 ans) incapable de lire le français (ni le néérlandais) alors qu'elle est depuis plus de 20 ans en Belgique ? Trouves-tu ça normal ?

que pense-tu d'une canadienne, ou française ou autre tous de souche, donc tous nées dans leur pays et elles ne savent ni lire ni écrire. :-D

tu trouves cela normal :-D

[Caramielle]

et que pensez vous de ces colons qui ont vécus pendant des années dans un pays sans pouvoir comprendre le moindre mot de cette colonie ? :-?

Caramielle a écrit : et que pensez vous de ces colons qui ont vécus pendant des années dans un pays sans pouvoir comprendre le moindre mot de cette colonie ? :-?

que pense-tu des français qui vivent depuis plusieurs années au maroc, ou même, ils y sont nés, et qui ne parlent le marocain , ne s'habillent pas comme les marocians: pas de jellabah et pas de tourbouche sur la tête? ils ne veulent pas s'intégrer au maroc.

:-D

Pour la langue, c'est réciproque, et je suis d'accord avec toi, rassure-toi ^^
Je pense que ceux-ci aussi devraient faire des efforts en apprenant l'arabe.

Pour le côté vestimentaire... c'est déjà plus difficile comme point : on a déjà le débat sur le voile qui est loin d'être facile (laissonsle de côté : d'autre topics sont déjà là pour ça

En revanche, tu as la burka (ainsi que les voiles portés sur le devant du visage en général) qui n'est pas vraiment pas utile pour l'intégration, j'espere que tu seras d'accord avec moi ? ^^

Azul !
Je vis au pays de Voltaire.
J'y vois des parents maghrébins s'opposer par la violence au mariage de leur fille avec un Français (chose plus que courante), pire encore un Noir... Je les vois se méfier des Français en partant toujours du principe qu'ils sont racistes (berk ! les Français, sale race !).
Je les vois éviter de parler aux femmes dans l'administration, demander à choisir leur médecin à l'hôpital.
Et tant d'autres choses, au pays de Voltaire et de mai 68.
L'intégration est encore un sujet d'actualité, je le vis dans ma chair chaque jour. Je m'intègre, et je vous jure que les mines me mettent des bâtons dans les roues pour que je ne renie pas "ma race" et "ma religion" (je cite).
Je sais d'où je viens, et je peux vous dire que nous avons encore beaucoup à progresser pour être des descendants spirituels de Voltaire et des Lumières. La France ne demande pas le sang français (elle a inventé le droit du sol), mais elle demande l'accord avec ses valeurs.
Et là-dessus, franchement, ça coince encore.

[chaams]

je reponds a vous deux en meme temps (la-kahena et bladi passant). ce dont vous parler, ce n est pas de l integration (car nous ne sommes pas un condiment qu on integre a une recette de cuisine, mais des etres humains).
ma chere, sache que vouloir a tout prix etre ou copier les autres, c est de l assimilation, voir meme un manque de personnalite. je vis aussi ds un pays qui n est pas celui de mes ancetres, mais je n ai aucunement envie d etre belge par mimetisme.
je suis belge avec des origines autres qui font ce que je suis chaque jour. j des facon differentes de percevoir les choses, des facons differentes de manger, de parler (rassure toi, je maitrise la langue de "voltaire"). c est cette difference qui fait ma richesse en tant qu etre humain. le fait d assumer cette difference, ne m empeche aucunement de respecter les lois de mon pays (tu auras remarque le desir d appropriation par l utilisation du determinant possesif), j ai un travail tout ce qu il y a de plus administatif (j enseigne la langue de "voltaire" a des belges d origines diverses et de souche ). je ne crache pas par terre, je ne demande pas forcement une femme comme medecin (mes parents non plus), etc. je pourrai aller tres loin dans l ironie,...
vraiment, des discours comme les votres me decouragent. il faut etre bien triste et blesse par la societe,ou ces petits jeunes sans education (oups, je retombe dans l ironie) pour tenir des propos pareils.
on n a pas a s integer a quoi que ce soit. je le repete, nous ne sommes pas des blancs d oeuf qu on integre a la mayonnaise pour en faire un tout homogene.
la particularite de l homme,c est d etre different, dans le respect de l autre et d arriver a assumer sa difference sans haine, ni ressentiment. je n ai vraiment aucune gene a inviter mes collegues enseignents chez moi, a leur presenter mes parents habilles de facon traditionnelle a leur offrir l hospitalite que mes origines m ont enseignee, je n ai pas besoin de prendre de haut une maman d eleve qui ne comprend pas tout ce que je lui explique, je lui parle alors en arabe ou en berbere et si elle est d une autre aorigine, au lieu de perdre mon temps a lui donner une lecon de pseudo civisme en lui repprochant de ne pas avoir ete a l ecole pour apprendre l anglais, le neerlandais, le canadien, et langue de "voltaire", je me contente de trouver un interprete ou alors de me debrouille avec les quelques mots de sa langue que je connais.
pour ce qui est de ce fleau que sont les jeunes qui ne respectent rien, qui crachent sur les belges et autres, et bien sachez les enfants que le nombre de jeunes arretes pour delinquance n est pas propre a l origine, mais au niveau social (au plus tu es pauvre, au plus tu te revoltes, je ne sais pas pourquoi, mais c est comme ca).
de plus, si on entre dans les details et s il faut se faire l avocat du diable, sachez que les grands deinquants (meurtre, viol, pedophilie, bracage avec morts,etc) ne sont aucunement d origine diverse.
tout ca pour vous dire, que nos parents, ont commis une grave erreur en ne prenant pas de cours de neerlandais entre la journee au charbon et la nuit a travailler dans le nettoyage. et que nos meres, auraient du mettre les enfants a la creche a 6 mois (meme si a l epoque de leur arrivee, les femmes au foyer de souche etaient tres nombreuses) et apprendre le canadien.
vraiment que de parents indignes et non soucieux des lois des pays qui les ont recus comme des rois et des reines, qui les ont loges, nourris, et eduques, que nous avons la.

alors plus serieusement, pour repondre au post de depart, je pense que le terme d integration n existe pas. je crois que les jeunes qui sont nes ici, n ont pas a s integrer a quelque chose dont ils font partie depuis toujours (logique). ceci dit, il est vrai qu il faudrait une meilleure facon de faire comprendre a ces jeunes la necessite de faire des etudes et de se trouver une place dans la societe, meme si aucune ne leur semble approprie, contrairement aux immigres directs, qui savent d ou ils viennent et qui savent pourquoi ils sont la, ou alors a nous enfants d immigres arrives en meme temps que nos parents, ou a ceux arrives apres leur etudes ailleurs, ces jeunes n ont pas encore trouve de veritable pourquoi a leur presence, parce qu ils ne veulent ni etre traites de vendus, d assimiles, ni d etrangers qui doivent retourner dans leur pays.
je pense que nos enfants, si nous arrivons a leur faire comprendre que ce pays est le leur (comme des parents d adoption le sont pour des enfants adoptes) que si nous leur apprenons nos origines et nos traditions sans complexe d inferiorite et sans nationalisme, que nous leur enseignons notre religion dans le respect de toutes celles qu ils rencontreront dans la vie, je crois alors que nos enfants n auront pas besoin de s integrer a quoi que c soit, qu il ne seront pas reduit a leur traits et que tous ces debats prendront fin :-D

ps : nous assistons a une augmentation d ethopsy et ce n est pas pour rien ;-)

sur ce, je retourne me coucher. :-P :-D