le modèle economique capitaliste

[lgrissoune]

amon_ra a écrit*: interessant comme debat mais pense tu qu il faut le restreindre simplement en terme economique ou faire en entrer d autre variable tel que la culture la religion la moral ? je pense qu on entre dans le probable et pour parler de la chine ily a un grand danger de surchauffement d une evolution trop rapide avec des structure tres archaique parfois un risque d " implposion" est possible faut voir aussi les ravages ex les mineurs ... par millions qui il meurt pour ce "capitalisme" un exemple significatif est l explosion de la téléphonie mobil totalemment irraisonner des investiments collossaux des perte enormes des standart trop divers , une guerre sans merci des facturations qui ressemble a de l escroquerie alors capitalisme est une illusion de liberé ou un avenir de prestation et service payant ?

tu traces là l'un des tableaux de cette "folie capitaliste" vers le gain et la croissance...au meme temps, je me pose la question suivante: est ce qu'il est possible de maintenir une croissance positive indefiniment? quelqu'un qui s'y connait en economie pourrait peut-etre nous eclairer..

[mechmech7]

lgrissoune a écrit : voilà j'aimerais bien qu'on discute ici economie...je ne sais pas si le modèle capitaliste libéral est le meilleur modele economique qui existe, et si tel est le cas, est ce qu'il a des limitations, est ce qu'il risque d'etre depassé dans pas longtemps?!! je discutais il y a pas longtemps avec un ami (economiste) et il pensait que le modele capitaliste commence à montrer ses limites et que bientot ce sera la chute (comme ça l'etait pour le modele de l'economie orientée et controlée des communistes)... qu'en pensez vous? qu'est ce que vous pouvez dire sur l'avenir du capitalisme et de l'economie dite de marché? Merci. Cordialement.

vaste question!
le modele capitaliste est tres different du modele communiste sovietique
il est premierement beaucoup plus ancien le capitalisme existe depuis au moins le 15ème siecle
du capitalisme machand a l'industriel et au financier aujourd'hui
il demontre alors une capacité d'adaptation par rapport a son environnement qu'aucun autre systeme economique n'a su avoir

de plus contrairement au communisme il ne decoule pas directement d'une theorie
le liberalisme n'est qu'une ideologie economique et il n'existe et n'a existé qu'a des periodes tres restreinte dans l'histoire
en effet je sais pas si t'as fait de l'economie serieuse mais le capitalisme de Keynes par exemple c'est du capitalisme encadré par les politique tres interventionniste de l'etat dans l'economie privée

enfin je crois comme Tament que le capitalisme est nettement plus intuitif que les autres systemes economiques la creation d'entreprise(donc la liberté d'entreprendre) la concurrence sont des notions qui nous sont naturelles
donc aller a leur encontre par la force ne sert a rien
moi je pense que justement sachant cette capacité d'adaptation il faut adapter le capitalisme d'aujourd'hui afin de corriger les consequences en termes d'inegalité

lgrissoune a écrit*: tament a écrit*: lgrissoune a écrit*: tament a écrit*: j'suis pas forte en eco mais j'pense ke la loi de l'offre et de la demande est la meileure et ke le capitalisme est une chose ki encourage la concurrence et la creation d'entreprise contrairement au communisme ou tout est regi par l'etat et tout est carré, comme en chine par ex je pense que la chine est politiquement communiste mais economiquement capitaliste-liberale...c'est ce qui explique la croissance record que ce pays enregistre depuis une dizaine d'années.. mais moi je ne cherche pas à faire une comparaison capitalisme Vs. communisme...non, je veux juste discuter avec vous les faiblesses et les limitations de ce syteme, et aussi si ce systeme peut-etre depassé ou inefficace un jour. les faiblesses tu les trouve dans les inégalités chez les entrepreuneurs, en gros, c celui ki a le plus d'argent et ki arrive a faire face a l'evolution du marché ki peut s'en sortir, les gros poissons bouffent les plus petits et les petits commercants ont peine a survivre sans idées et argent au meme temps je me dis que quand la base des consommateurs s'appauvrit (manque d'emplois, etc..), ces grands entrepreneurs dont tu parles, ne pourront plus vendre, donc eux aussi courrent vers la faillite

ca c un autre debat car rien empêche ke le marché du luxe est tres tres porteur, ceci dit, les grosses boites sont concurrencées par l'apparition recente de nouvelles entreprise ki cible la clientèle ki souhaite faire des economies a qualité egale notamment chez les hards discounters

en gros chacun choisit sa cible , celle ki sera la plus prometteuse, le luxe par exemple si les prix pratikés n'etaient pas si onereux et exorbitants, il ne serait plus ce kil est et le charme et le rêve serait rompu

beaucoup de critères rentrent en compte, c'est toute une etude...

[mechmech7]

lgrissoune a écrit*: je me pose la question suivante: est ce qu'il est possible de maintenir une croissance positive indefiniment?

non!
non seulement ce n'est pas possible mais en plus ce n'est pas souhaitable

enfin je crois comme Tament que le capitalisme est nettement plus intuitif que les autres systemes economiques la creation d'entreprise(donc la liberté d'entreprendre) la concurrence sont des notions qui nous sont naturelles

cette notion de capitalisme existe depuis l'ère moyenageux malgré ce ke l'on pourrait croire.. l'homme aime la compétition et le profit, donc cette solution comme tu dis mechmech est la plus naturelle et intuitive...

[lgrissoune]

mechmech7 a écrit*: lgrissoune a écrit*: je me pose la question suivante: est ce qu'il est possible de maintenir une croissance positive indefiniment? non! non seulement ce n'est pas possible mais en plus ce n'est pas souhaitable

pourquoi pas souhaitable? peux-tu expliquer davantage?

[lgrissoune]

tament a écrit*: enfin je crois comme Tament que le capitalisme est nettement plus intuitif que les autres systemes economiques la creation d'entreprise(donc la liberté d'entreprendre) la concurrence sont des notions qui nous sont naturelles cette notion de capitalisme existe depuis l'ère moyenageux malgré ce ke l'on pourrait croire.. l'homme aime la compétition et le profit, donc cette solution comme tu dis mechmech est la plus naturelle et intuitive...

oui mais le capitalisme evolue, la taille des marchés evoluent aussi, les ressources aussi ne sont pas inepuisables...enfin, je veux dire, que "le capitalisme" d'il y a 10,9 ou 8 siecle n'est pas aussi "dangereux" que celui d'aujourd'hui

et puis, si le capitalisme fait que les disparités augmentent entre pauvres et riches...et bien il y a un moment ou le systeme ne pourra plus fonctionner,

[amon_ra]

croissance ou evolution
qui tend a remplir un vide
un peu comme une expansion
qui a un point d equilibre
croissanse est ambigue comme mots parfois

si le but du capitalisme est de faire du profit
c est voué a l echec

la santé l education ne sont pas des systeme
ou le profit entre en ligne de compte
c est meme a perte qui ils evolue

j ai pas assez de notion juste des fragement
et a vrai dire jesuis tres mauvais
juge du capitalisme
nous faudrait un(e) "consultant"
pour nous dire ce qu' ont sait deja
en allant au boulot tous les matins ...
une paye de misere pour un boulot de forcat
... marx reveil toi !

lgrissoune a écrit*: amon_ra a écrit*: interessant comme debat mais pense tu qu il faut le restreindre simplement en terme economique ou faire en entrer d autre variable tel que la culture la religion la moral ? je pense qu on entre dans le probable et pour parler de la chine ily a un grand danger de surchauffement d une evolution trop rapide avec des structure tres archaique parfois un risque d " implposion" est possible faut voir aussi les ravages ex les mineurs ... par millions qui il meurt pour ce "capitalisme" un exemple significatif est l explosion de la téléphonie mobil totalemment irraisonner des investiments collossaux des perte enormes des standart trop divers , une guerre sans merci des facturations qui ressemble a de l escroquerie alors capitalisme est une illusion de liberé ou un avenir de prestation et service payant ? tu traces là l'un des tableaux de cette "folie capitaliste" vers le gain et la croissance...au meme temps, je me pose la question suivante: est ce qu'il est possible de maintenir une croissance positive indefiniment? quelqu'un qui s'y connait en economie pourrait peut-etre nous eclairer..

[huda]

lgrissoune a écrit*: tament a écrit*: j'suis pas forte en eco mais j'pense ke la loi de l'offre et de la demande est la meileure et ke le capitalisme est une chose ki encourage la concurrence et la creation d'entreprise contrairement au communisme ou tout est regi par l'etat et tout est carré, comme en chine par ex je pense que la chine est politiquement communiste mais economiquement capitaliste-liberale...c'est ce qui explique la croissance record que ce pays enregistre depuis une dizaine d'années.. mais moi je ne cherche pas à faire une comparaison capitalisme Vs. communisme...non, je veux juste discuter avec vous les faiblesses et les limitations de ce syteme, et aussi si ce systeme peut-etre depassé ou inefficace un jour.

en Chine, la meurte due à l' overdose du travail s'appelle "guolaosi"

je parlais seulement de cette notion et non du concret
ceci dit je te l'ai deja expliké ke le capitalisme a des inconvenients par rapports a ses inegalités
mais kel autre systeme prefererais tu? celle ci est la lus plausible de nos jours a part si tu ve retourner dans les temps des fordistes du travail a la chaine et du stackanovisme... (ces deux solutions n'ont pas fait long feu a cause du remplacement de la machine par l'homme et de l'investissement des entreprises dans des robots ki augmentent puissance 10 sa production)...