La vertu naît-elle du vice?


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  #1  
Vieux 26/02/2005, 14h29
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Date d'inscription: février 2005
Messages: 3 229
Par défaut La vertu naît-elle du vice?

Selon freud, la vertu naît du mal.les hommmes seraient donc tous mauvais par nature.exemple :
Lorsqu'un un homme fait la charité, derrière on peut soupçonnner un intérêt égoïste : se donner bonne conscience, se donner une meilleure image de soi à soi-même ou à son entourage, qu'en est-il réellement ? en islam, la vertu nait-elle du mal ? Qu'en pensez-vous ? Ma meilleure amie dit qu'elle est d'accord avec ça : les hommes sont tous mauvais sinon on aurait pas envoyer des prophètes pour tenter de raisonner les hommes et de les mener autant que possible vers le bon chemin, celui de la vertu...il n'y aurait pas toutes ces lois, ces règles pour vivre en société...et vous, qu'en dites-vous ??
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  #2  
Vieux 26/02/2005, 14h31
Avatar de mimidefrance
 
Date d'inscription: février 2005
Messages: 3 229
Par défaut La vertu n'ait-elle du vice ?

je corrige ma faute d'ortho impardonnable : la vertu naît-elle du vice ? ...désolée...
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  #3  
Vieux 26/02/2005, 14h43
 
Date d'inscription: janvier 2005
Messages: 1 007
Par défaut La vertu n'ait-elle du vice ?

tu pouvais même supprimer le "naît"
par économie de mot ..

la vertu est elle vice ?

une forme d altruisme qui nous pousse
a donner une valeur a la liberté pour nous
rendre responsable de nos actes
une pitié qui implicitement
dissimule le sentiment
de se sentir supérieure a l autre
pour mieux opposé a une vie qui nous rend
si impuissant qu ont projette un idéal
ont crée une grille d appréciation
du bon et du mauvais .. pour mieux
fuir notre réalité .. un monde imaginaire
dirais certain ...
un imaginaire ou notre
projection prend place et forme
une mathématique de la pensée
qui se construit sur un sable mouvant
une fuite en avant un forme de nihilisme
...la fin de soi par l image
irréel de autre idéalisé

mais la vertu est ce l amour ..?


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  #4  
Vieux 26/02/2005, 14h45
Non membre
 
Messages: n/a
Par défaut La vertu n'ait-elle du vice ?

Citation:
mimidefrance a écrit :
Selon freud,
Lui il raconte que des conneries, il a envi de sa propre mére, il parait.
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  #5  
Vieux 26/02/2005, 14h48
Avatar de mimidefrance
 
Date d'inscription: février 2005
Messages: 3 229
Par défaut La vertu n'ait-elle du vice ?

au risque de te contredire mon vieux, je suis intimement persuadé, tout comme rousseau que la vertu repose essentiellement sur la pitié, ce sentiment de compassion que nous éprouvons à l'égard de l'autre ne serait rien d'autre que de l'égoïsme car nous nous éprouvons du plaisir à voir souffrir autrui pour notre amour-propre, parce que nous ne souffrons alors que n ous le pourrions...avec cet égoisme, on en revient au vice...
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  #6  
Vieux 26/02/2005, 14h50
Avatar de mimidefrance
 
Date d'inscription: février 2005
Messages: 3 229
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certes, ms ce n'est pas ça dont il est question...
on parle du vice et de la vertu en islam...son raisonnement tient la route il me semble...mais qu'en dit l'islam ?
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  #7  
Vieux 26/02/2005, 16h20
 
Date d'inscription: octobre 2004
Messages: 5 270
Par défaut La vertu n'ait-elle du vice ?

Citation:
mimidefrance a écrit*:
Selon freud, la vertu naît du mal.les hommmes seraient donc tous mauvais par nature.exemple :
Lorsqu'un un homme fait la charité, derrière on peut soupçonnner un intérêt égoïste : se donner bonne conscience, se donner une meilleure image de soi à soi-même ou à son entourage, qu'en est-il réellement ? en islam, la vertu nait-elle du mal ? Qu'en pensez-vous ? Ma meilleure amie dit qu'elle est d'accord avec ça : les hommes sont tous mauvais sinon on aurait pas envoyer des prophètes pour tenter de raisonner les hommes et de les mener autant que possible vers le bon chemin, celui de la vertu...il n'y aurait pas toutes ces lois, ces règles pour vivre en société...et vous, qu'en dites-vous ??

Pascal disait que l'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête...
je suis assez d'accord ;-)
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  #8  
Vieux 26/02/2005, 16h30
 
Date d'inscription: juillet 2003
Messages: 3 554
Par défaut La vertu n'ait-elle du vice ?

Citation:
amon_ra a écrit*:
tu pouvais même supprimer le "naît"
par économie de mot ..

la vertu est elle vice ?

une forme d altruisme qui nous pousse
a donner une valeur a la liberté pour nous
rendre responsable de nos actes
une pitié qui implicitement
dissimule le sentiment
de se sentir supérieure a l autre
pour mieux opposé a une vie qui nous rend
si impuissant qu ont projette un idéal
ont crée une grille d appréciation
du bon et du mauvais .. pour mieux
fuir notre réalité .. un monde imaginaire
dirais certain ...
un imaginaire ou notre
projection prend place et forme
une mathématique de la pensée
qui se construit sur un sable mouvant
une fuite en avant un forme de nihilisme
...la fin de soi par l image
irréel de autre idéalisé

mais la vertu est ce l amour ..?

ce me parait être des idées intéressantes mais j'avoue ne pas toujours saisir le lien logique ou de cause à effet entre des différentes idées...

ça par exemple: qu ont projette un idéal
ont crée une grille d appréciation
du bon et du mauvais .. pour mieux
fuir notre réalité .. un monde imaginaire
dirais certain ...
un imaginaire ou notre
projection prend place et forme
une mathématique de la pensée
qui se construit sur un sable mouvant
une fuite en avant un forme de nihilisme
...la fin de soi par l image
irréel de autre idéalisé"

je n'ai pas pigé, le début j'ai compris et je suis assez en accord
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  #9  
Vieux 26/02/2005, 16h39
Avatar de mimidefrance
 
Date d'inscription: février 2005
Messages: 3 229
Par défaut La vertu n'ait-elle du vice ?

je crois que cette sourate montre que my best friend avait raison :
"Au nom de dieu le clément, le miséricordieux;
Dis, je cherche protection auprès du seigneur de l'aube naissante
CONTRE LA MECHANCETE DES ËTRES QU'il a crée..."
ainsi, nous êtres crées par dieu sommes méchants par nature et le coran nous a été envoyé afin de mieux nous corriger.Le noir est partout.chitan est partout, en nous tous
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  #10  
Vieux 26/02/2005, 16h42
 
Date d'inscription: juillet 2003
Messages: 3 554
Par défaut La vertu n'ait-elle du vice ?

Citation:
mimidefrance a écrit*:
je corrige ma faute d'ortho impardonnable : la vertu naît-elle du vice ? ...désolée...
aurait-on la même perception du blanc, si le noir n'existait pas: est-ce par le contraste que l'on se crée une idée plus "juste" des choses...

si le vice n'existait pas, si le contraire de la vertu n'existait pas... la vertu serait "monnaie courante" et il n'y aurait certainement pas eu un essentiel besoin d'un mot pour la qualifier,

qu'est-ce que la vertu?
une diposition constante à faire le bien et à éviter le mal (selon le larousse)
pour être vertueux il faut faire le bien mais aussi éviter le mal...
si le mal n'existe pas autour de nous, ou s'il n'y a rien en nous qui puisse engendrer le mal, la vertu devient impossible

est-ce à dire que c le mal qui engendre la vertu?
je pense que le mal est une condition nécessaire mais non suffisante, il ne suffit pas que le mal existe encore faut-il avoir l'envie de l'éviter...

---
maintenant, on a parlé de l'altruisme a quelques reprises. il me semble qu'altruisme et vertu ne sont pas synonyme
mais pour tous ceux qui disent que l'altruisme est une forme d'égoisme je suis d'acord: seulement c un égoisme qui a besoin pour être satisfait qu'un autre que soit soient bien
ce qui n'est pas mal en soi selon moi
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